О суррогатном материнстве

[danuvius]

Известно, что РПЦ отрицательно относится к этой практике. См., н-р: http://www.patriarchia.ru/db/text/3369207.html
Я лично не вижу в ней ничего плохого. Возможно, женщине и жаль потом отдавать ребенка, но последнему явно не о чем жалеть.
Богословские аргументы contra выглядят наивными. Почему тогда РПЦ не выступает против селекции, против генной инженерии (ГМО) -- это ведь тоже является вмешательством в Божий замысел? Почему тогда не запретить пересадку тканей и донорство? А выкармливание ребенка молоком другой женщины -- разве не своеобразный аналог суррогатного материнства? Там ведь возникает тоже психическая и физиологическая связь, есть даже понятие "молочный брат/сестра".
Ну и совсем дико читать о предложениях запретить крестить детей, рожденных от суррогатных матерей. Если такой ребенок умрет до вступления в сознательный возраст, кто будет виноват?

P. S. Имею в виду под "родителями" лишь тех, кто являются одновременно заказчиками и донорами.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" Если такой ребенок умрет до вступления в сознательный возраст, кто будет виноват?

в православных кругах курсируют подпольные теории, что у таких детей вообще нет души, это просто биороботы, гоги и магоги. Так что ни не могу попасть в ад если умрут до крещения, они как животные, просто расстворяются в небытие.

[danuvius.livejournal.com]

Члены ББК тоже так думают?

[orleanz.livejournal.com]

А если серьезно, то есть серьзная причина для православных быть против суррогатного материнства в рамках СОВРЕМЕННЫХ методик оного. Потому что современные методики достижения цели - сугубо абортивные, если Вы не в курсе. Сначала создаются множество полноценных эмбрионов, скажем, 100 штук, потом их выращивают в пробирке, потом подсаживают в суррогатную мать, с вероятностью успеха один к ста. Один да привьётся, остальные - в утиль....

[i553983552.livejournal.com]

Дети то при чём ?

[kiprian-sh.livejournal.com]

Все бы хорошо, но если бы кормилице вручался младенец только после того, как убили несколько его братьев и сестричек, то мы были бы не так благодушны. Суррогатное материнство -- нечто подобное.
PS Вижу, тут уже об этом сказано.

[danuvius.livejournal.com]

Я ответил. Не вижу, чем гибель подобных эмбрионов хуже контрацепции.

[desna-city.livejournal.com]

ПЭ в статье "Воцерковление" утверждает, что около 4 века в Византии детей крестили примерно в 3 года. Думаю. детская смертность до этого периода была не такой уж низкой. Так что логика "крестить как можно скорее, вдруг умрет" уже тогда не проходила. Интересно, кстати, почему

[orleanz.livejournal.com]

" . Интересно, кстати, почему

вполне очевидно, почему. Просто тогда не считали, что некрещенные младенцы автоматически попадают в ад. До рождения русского священника Сысоева, который навел в теме строгий порядок, еще оставались столетия.

[naficus.livejournal.com]

Ну, да. Григорий Богослов крестился в 30 лет, даже будучи сыном очень благочестивых родителей.

[npohilko.livejournal.com]

В Византии детей еще и в X веке часто не крестили до 7-8 лет. В те времена на 8-й день по рождении ребенка над ним читалась Молитва 8-го дня и нарекалось ему христианское имя. С этого дня он считался оглашаемым 1-го этапа, т.е. "слушающим" и верующим во Христа, готовящимся ко святому просвещению. В случае внезапной смерти, он считался христианином.
Например в Типиконе Великой церкви в начале Великого поста родителей призывали приводить (не приносить же!) детей на огласительные чтения: Дмитриевский А.А. Древнейшие патриаршие Типиконы иерусалимской (святогробской) и константинопольской (Великой) церкви // Труды Киевской духовной акадкмии. Киев, 1901. Декабрь. С. 521.

[danuvius.livejournal.com]

Не думаю, что возможна точная статистика. Многие в самом деле крестились в зрелом возрасте, но подражание 7 дням ВЗ обрезания тоже было немаловажным.

[(Anonymous)]

Я лично не вижу в ней ничего плохого ... Богословские аргументы contra выглядят наивными
=================================
А как насчет "богословских аргументов" аргументов pro? Или здесь - как у Михаила Сереевича в свое время - "разрешено все, что не запрещено"?

[danuvius.livejournal.com]

Разрешено все, что не запрещено. Сначала обоснуйте contra.

[lepus-audax.livejournal.com]

1. Методика, подразумевающая гибель отбракованных эмбрионов.
2. Морально‐этический аспект. Недавно слушала по радио передачу о сюрматеринстве. Последний шанс, лучше так, чем никак, бла‐бла‐бла. И вот звонит мужик, рассказывает, как несколько лет назад они с женой, безрезультатно использовав все возможности, решились на сюрматеринство. Ребенка он полюбить как родного в итоге так и не смог, к жене чувства тоже пропали, ощущение разрушенной жизни. Хорошо, конечно, если такой ценой полученный ребенок вырастет гениальным хирургом или педагогом. А если в связи с ним будут вспоминаться евангельские слова: «лучше было тому человеку не родиться»?

[danuvius.livejournal.com]

Давайте подумаем, какие дети рождаются нормальным способом? Тем более от алкоголиков и т. п.? Кому лучше было бы не родиться?

[gm-dar.livejournal.com]

Думаю, что цель данного заявления в другом: нужно постоянное внимание СМИ и общества к Церкви и самому ньюсмейкеру. Если выступить со словами, что Церковь решительно осуждает аборты, призывает их запретить и отлучает от причастия женщин, которые совершали детоубийство, то это будет негативный посыл, от которого отвернутся миллионы. А вот если выступить по поводу единичных случаев суррогатного материнства, то внимание будет обеспечено, никто от Церкви не отвернется, но многие скажут, что Церковь молодец, очень принципиальная. Сами богатые родители не пострадают. За 100 баксов их любой поп покрестит хоть пять раз. Тот же митр. Иларион. Он же не сможет отказать Пугачевой. В крайнем случае позвонят из какого-нибудь кабинета со Старой площади, сам приедет и все тихо сделает. Без шума и пыли.
Пиар, просто пиар. Ничего личного.

[madam-kleo.livejournal.com]

Поддерживаю! Хорошо сказали!

[npohilko.livejournal.com]

суррогатное материнство, на мой взгляд, помимо этических вопросов к родителям (истинным и не очень) порождает и проблему психологическую для ребенка.

[danuvius.livejournal.com]

какую? н-р, моего молочного брата питала молоком моя мать. и что дальше? никаких проблем...
ребенок ничего не помнит сам, а если сохранить тайну, то и не узнает ничего о суррогатной матери, да и похож будет на истинных родителей.

[artemorte.livejournal.com]

"у православной церкви нет религиозных доводов против суррогатного материнства. То есть наша позиция не мотивируется догматическими тезисами..."
http://diak-kuraev.livejournal.com/545725.html

[danuvius.livejournal.com]

ну хоть он проговорился...

[to-be-christian.livejournal.com]

\\\Возможно, женщине и жаль потом отдавать ребенка, но последнему явно не о чем жалеть

1) мать торгует ребенком, которого она выносила
2) мать отказывается от ребенка, которого она выносила
3) женщина вынашивает ребенка, зачатого не по любви и вне законного брака
4) ребенок теряет мать уже сразу после рождения

А если еще посмотреть на ситуацию со знаменитостями, которые прибегли к такому методу - не явно ли тут просто самореклама, а ребенок выступает, как метод?
Ослеплены желанием славы настолько, что пойдут на покупку ребенка, лишь бы еще урвать немного света от масс-медиа.

[danuvius.livejournal.com]

1) не обязательно торгует. и потом, есть объективные расходы 2) зато берет истинная (генетически) мать 3) ну и что? а приемные дети? 4) обретает подлинную сразу же

[thapsinos.livejournal.com]

Уже навскидку приходит на ум следующее:
1. Редукция эмбрионов (убийство)
2. Евгеника (дитя подбирают по фотографиям доноров, по полу и т. д.)
3. Тревога за будущее: радикальный рост генетических заболеваний (за то время, что половые клетки находятся на хранении, их геном успевает подвергнуться мутациям из-за естественного облучения)
4. Кто является матерью: кто "терпит скорбь" или заказчица?
5. Если терпящая скорбь, имеет место продажа собственного ребенка за деньги; впрочем, торговля человеческим материалом здесь есть при любом толковании
6. Небезвредность, мягко говоря, процедуры для терпящей скорбь (гормоны и т. д.) = саморазрушение
7. Методика получения донорских клеток: со стороны женщин - жесткая гормональная терапия (как следствие: высокий риск рака и т. п.), со стороны мужчин - наверное, все и так ясно

Если ребенок умрет, не будучи воспитан в христианской вере, кто виноват? А если он вырастет в этом, а возможности обратиться через крещение у него уже не будет, кто виноват? И так далее.
Бог - не формалист, разберется, наверное. Как бы то ни было, еще ничего не решено, СМИ в своем репертуаре.

[danuvius.livejournal.com]

это все не богословские аргументы, согласитесь.
что касается "не воспитан в христ. вере", то многие ли крещеные в детстве в ней воспитаны?

[anagnostis82.livejournal.com]

Интересно, что по российским законам суррогатная мать не может быть донором. Поэтому получается, что некая женщина, желающая своего ребенка, но не в состоянии стать матерью ни сама ни через кого-то, просто покупает чужого ребенка.

[osta-n.livejournal.com]

Если суррогатная мать будет донором, она перестает быть суррогатной матерью, т. к. для ребенка она уже родная мать (т. к. она и вынашивает, и ее же половые клетки задействованы при зачатии).

[(Anonymous)]

Великолепный фильм на эту тему
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/90026/annot/

[ross-russ.livejournal.com]

Мне кажется, здесь стоит разделять осуждение самой практики и демонстрация этого осуждения в виде недопущения к крещальной купели. Последнее опровергается хотя бы тем, что незаконнорожденность никогда не была препятствием даже для хиротонии, уж тем более одно из ее "проявлений" не может служить препятствием для крещения (что бы там себе не фантазировали страдающие целибатом отдельные протодиакона...

[danuvius.livejournal.com]

Вы кинули камень в митр. Илариона, а не в протодиакона :)

[irenered.livejournal.com]

+А выкармливание ребенка молоком другой женщины -- разве не своеобразный аналог суррогатного материнства? Там ведь возникает тоже психическая и физиологическая связь, есть даже понятие "молочный брат/сестра".+

А Вы знаете, кстати, Ислам такие вещи регулирует более точно (правовая сторона там больше развита), так вот молочные братья и сестры становятся друг другу родственниками (махрамами), и браки между нами запрещены.
В КСА в прошлом году даже скандал разгорелся по поводу того, что местные "богословы" предложили богатым дамам кормить грудью своих водителей, чтобы те стали таким образом для них молочными сыновьями и могли находится наедине (например, в машине), поскольку пребывание чужих женщины и мужчины наедине запрещено шариатом-

пруф
http://www.religionnewsblog.com/24487/saudi-arabia-women-threaten-to-breastfeed-drivers-if-they-arent-allowed-to-drive

византийские канонисты vs. православные гуманисты

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tugodum сослался на вашу запись в записи «византийские канонисты vs. православные гуманисты (http://tugodum.livejournal.com/526513.html)» в контексте: [...] о чём мы спорили 8+ лет назад) http://danuvius.livejournal.com/324155.html?thread=5424443#t5424443 [...]

[osta-n.livejournal.com]

"Эмбрион при наличии создания соответствующих условий, а к таковым пока относится только внутренняя среда утробы матери, почти всегда при отсутствии патологии у матери развивается в человека (медицина в принципе не отрицает возможности создания искусственной среды для развития эмбриона в человека). Иными словами, участие родителей как людей, давших свой генетический материал, уже не нужно. В эмбрионе заложены все основы жизни, собственно, это уже и есть жизнь."
--------------------------------

Майфат А.В. Суррогатное материнство и иные формы репродуктивной деятельности в Семейном кодексе // Юридический мир. 2000. N 2. С. 29.