danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Известно, что РПЦ отрицательно относится к этой практике. См., н-р: http://www.patriarchia.ru/db/text/3369207.html
Я лично не вижу в ней ничего плохого. Возможно, женщине и жаль потом отдавать ребенка, но последнему явно не о чем жалеть.
Богословские аргументы contra выглядят наивными. Почему тогда РПЦ не выступает против селекции, против генной инженерии (ГМО) -- это ведь тоже является вмешательством в Божий замысел? Почему тогда не запретить пересадку тканей и донорство? А выкармливание ребенка молоком другой женщины -- разве не своеобразный аналог суррогатного материнства? Там ведь возникает тоже психическая и физиологическая связь, есть даже понятие "молочный брат/сестра".
Ну и совсем дико читать о предложениях запретить крестить детей, рожденных от суррогатных матерей. Если такой ребенок умрет до вступления в сознательный возраст, кто будет виноват?

P. S. Имею в виду под "родителями" лишь тех, кто являются одновременно заказчиками и донорами.

Date: 2013-11-17 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Ну, скорби - это ведь не только роды, но и само чревоношение. Родить - фигня по сравнению с токсикозами и т. д.

Date: 2013-11-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Выносить и родить -- фигня по сравнению с "воспитать" и т. д.

Date: 2013-11-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Так а никто здесь и не оспаривает усыновление как таковое. Вопрос в том, кто биологическая мать.

Date: 2013-11-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
это определяется договором сторон и действующим законодательством
РПЦ здесь не надо вмешиваться
с моей точки зрения, истинная мать -- генетический донор. выносившая исполнила лишь техническую функцию. с таким же успехом можно было бы выносить и в "пробирке" (может, уже и это реально)

Date: 2013-11-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
*** с моей точки зрения, истинная мать -- генетический донор ***
Эта позиция ясна, но ее невозможно будет обосновать в рамках собственно христианской традиции. Авторы книг Свящ. Писания и свв. отцы не знали про яйцеклетку, они знали только про семя и материнское лоно.
На мой взгляд, утверждение, что истинная мать = хозяйка генома, - позитивистское.

*** выносившая исполнила лишь техническую функцию. ***
Ну не скажите, не скажите.

*** с таким же успехом можно было бы выносить и в "пробирке" (может, уже и это реально) ***
Абсолютно нереально. По крайней мере, пока что. Вот если будет реально, вот тогда это капут всему.

*** это определяется договором сторон и действующим законодательством ***
Действующее законодательство - противоречиво, я тут уже это упомянул.
И если все-таки принять точку зрения Семейного кодекса и, прошу прощения, Евангелия, что мать - та, кто вынашивает, то как тогда оценивать факт продажи ею _своего_ ребенка? Цена вопроса - "от 600 000 рублей" (поищите сами). При том, что в обычном случае, если мать решит продать ребенка, ей положена не двадцаточка долларов, а статья УК РФ номер 127.1, часть 3, пункт «в».

Date: 2013-11-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] d-stefan.livejournal.com
Три года назад на конференции по биоэтике в Дубне ученые говорили об искусственной матке, как о чем-то реальном. Писк выдает: http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/179485-iskusstvennaya-matka-dlya-embriona-na-poroge-epohi-novyh-amazonok.html
А почему капут всему? Что принципиально-то изменится.

Date: 2013-11-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] osta-n.livejournal.com
Согласно Семейному кодексу есть еще и приемная мать, и мать, лишенная родительских прав, т.е. в Семейном кодексе не все так однозначно.
После регистрации рождения ребенка в органах загса, согласно соответствующему закону, генетическая мать получает все права "истинной" матери.

Большинство тех,кто отказываются от ребенка вскоре после рождения, тоже по сути при вынашивании и рождении ребенка выполняют скорее техническую функцию.
Кроме того, на деле, генетические родители чуть ли если не в равной, то, по крайней мере, в значительной степени участвуют в деле зарождения ребенка (задолго до его зачатия), в его вынашивании и родах (не только финансовая сторона, но и медицинская, постоянный контроль, забота, поддержка).

Последний факт, допускающий денежную оценку "услуг" суррогатной матери, и отсутствие наказания суррогатной матери как раз и подчеркивает ее особый статус и вспомогательную роль, т.е. предполагается, что согласно Законодательству РФ все же по умолчанию настоящей матерью является генетическая мать, если только суррогатная мать не заявит о своих правах в установленный срок.

Date: 2013-11-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] to-be-christian.livejournal.com
А скорби при виде распятого Сына?

Date: 2013-11-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
как у любой матери, у которой невинно осудили ребенка

Date: 2013-11-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
Можно предположить, что мужчина, наверное, наблюдал токсикозы жены, но что такое роды, представления не имеет. у женщины КОСТИ раздвигаются. внутри ткани рвутся (если не очень повезло с врачом). У смертность материнскую при родах еще не преодолела современная медицина, хоть и снизила...

Date: 2013-11-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Спасибо, я уже заметил Ваш сексистский комментарий в другом месте. Ваша позиция ясна.

порог боли и сексизм

Date: 2013-11-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
Пожалуйста, рада была пояснить свою позицию.

"Сексизма" в моих комментариях нет, я лишь поправила Вас.

Известно, что организм человека способен выдержать только до 45 del(единца измерения боли). Но во время родов,женщина чувствует боль до 57 del, поэтому роды далеко "не фигня".
Я же не берусь рассуждать об эпиклезе.
Jedem das seine.

Date: 2013-11-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Если Вы не поняли - я не о том, что рожать не больно. Я о том, что больно - не только рожать.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios