danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Известно, что РПЦ отрицательно относится к этой практике. См., н-р: http://www.patriarchia.ru/db/text/3369207.html
Я лично не вижу в ней ничего плохого. Возможно, женщине и жаль потом отдавать ребенка, но последнему явно не о чем жалеть.
Богословские аргументы contra выглядят наивными. Почему тогда РПЦ не выступает против селекции, против генной инженерии (ГМО) -- это ведь тоже является вмешательством в Божий замысел? Почему тогда не запретить пересадку тканей и донорство? А выкармливание ребенка молоком другой женщины -- разве не своеобразный аналог суррогатного материнства? Там ведь возникает тоже психическая и физиологическая связь, есть даже понятие "молочный брат/сестра".
Ну и совсем дико читать о предложениях запретить крестить детей, рожденных от суррогатных матерей. Если такой ребенок умрет до вступления в сознательный возраст, кто будет виноват?

P. S. Имею в виду под "родителями" лишь тех, кто являются одновременно заказчиками и донорами.

Date: 2013-11-17 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
А если серьезно, то есть серьзная причина для православных быть против суррогатного материнства в рамках СОВРЕМЕННЫХ методик оного. Потому что современные методики достижения цели - сугубо абортивные, если Вы не в курсе. Сначала создаются множество полноценных эмбрионов, скажем, 100 штук, потом их выращивают в пробирке, потом подсаживают в суррогатную мать, с вероятностью успеха один к ста. Один да привьётся, остальные - в утиль....

Date: 2013-11-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
Если хотите броский афоризм - Для того чтобы Галкин и Пугачева получили 1 бейбика, было убито 100 эмбрионов (их собственных).

Date: 2013-11-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Есть ли душа у эмбриона до 40 дней -- большой вопрос...

Date: 2013-11-17 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Т.е. и аборты, на Ваш взгляд, возможно допустимы?

Date: 2013-11-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Как и в исламе -- до 40-го дня, с точки зрения строго богословской, если согласиться с ВЗ. С моральной -- нет. А вот абортивные контрацептивы вполне допустимы (на мой взгляд). Во всяком случае, это куда лучше аборта.

Date: 2013-11-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
*** А вот абортивные контрацептивы вполне допустимы (на мой взгляд). Во всяком случае, это куда лучше аборта. ***
90 процентов современных абортов - медикаментозные. То есть равны посткоитальным контрацептивам. Которые чуть ли не в трети, если не больше, случаев приводят к дальнейшему бесплодию.

Date: 2013-11-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это, конечно, гораздо хуже. Насколько я знаю, все же наиболее опасны аборты не рожавших прежде.

Date: 2013-11-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Вы знаете, за последние лет пятнадцать все так радикально поменялось в сфере репродуктивной медицины, что ни риски сейчас не совпадают с имевшими место лет десять-двадцать назад, ни биоэтические модели того времени не работают.

Date: 2013-11-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" до 40-го дня, с точки зрения строго богословской, если согласиться с ВЗ.

а можно подробнее про эту временную границу в 40 дней? а то я впервые слышу, хотя темой интересуюсь.

Date: 2013-11-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
"невоображенный эмбрион" не влечет ответственности за выкидыш (по чужой вине)

Date: 2013-11-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
при чем здесь ответственность эмбриона? речь идет про ответственность родителей и врачей, которые принимают решение создать пару десятков живых существ которые потому будут, кроме одного, убиты.

нет, серьезно, почему ВЗ (или какой иной авторитет) говорит, что до 40 дней после зачатия эмбрион - не имеет души?

Date: 2013-11-17 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
А разве богословский критерий не первичен по отношению к моральному? Если эмбрион на ранней стадии еще не считается человеческим существом, то и моральной проблемы не возникает. И наоборот, если мы считаем, что человек обладает правом на жизнь с момента зачатия (как это, например, прописано в ирландской конституции), то никакие "смягчающие обстоятельства" не снимают ответственности за аборт.

Date: 2013-11-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
нет, приходится считаться с психологическим критерием

Date: 2013-11-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
http://euhenio.livejournal.com/56697.html

Date: 2013-11-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] osta-n.livejournal.com
Ну, не совсем так. На самом деле, возможности женщины весьма ограниченны, тем более у тех, кто прибегает к вспомогательным технологиям, как правило, возраст сильно за 30 и далее.
Если запас ооцитов у женщины еще не исчерпан и в очень хорошем состоянии, максимум получают 17 яйцеклеток для оплодотворения (но это редко и очень опасно для самой женщины, т.к. при таком количестве простимулированных клеток, а, значит, существенной ее стимуляции, велика вероятность синдрома гиперстимуляции яичников, поэтому стараются не стимулировать излишне).
А в среднем, ну, 5-10 - это столько получают ооцитов. Из них лишь половина в лучшем случае оплодотворится и получатся нормальные морфологически эмбрионы (часть сразу замирают на 1-2 день).
А если брать женщину уже ближе к 40 и за 40, то и 2-3 яйцеклетки получить за счастье.
Поэтому полученными эмбрионами сильно не разбрасываются, а как правило замораживают до следующей попытки (как в случае удачи первой попытки (многие приходят за вторым ребенком и третьим), так и неудачи).
Вероятность успеха эко -25-45 % в зависимости от клиники. У суррогатных матерей даже лучше шансы, т.к. они, как правило, здоровее в плане вынашивания, чем генетические матери, кроме того, нет проблемы с HLA -совместимостью, чем более чужой плод для матери, тем лучше иммунитет плода и тем лучше он прикрепляется и развивается.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 02:59 am
Powered by Dreamwidth Studios