Обновил сайт

[danuvius]

В числе прочего: статья о Давиде Дисипате (поскольку публикация академическая, Хгр может спокойно вступать в дискуссию, если не передумал), статья А. В. Шек о крюках (для крюковиков и любителей старообрядчества), рецензия С. В. Месяц на Лурье.

Comments

Вопрос ребром!

[fater-go.livejournal.com]

Лурье - плох!

Что есть кроме(или вместо).

Почему не пишем крупную работу? Ведь издатели не откажутся принять.

Re: Вопрос ребром!

[benev.livejournal.com]

Ответом на "плохого" Лурье может быть только многотомное, полномасштабное исследование всех тех тем, которые он поднял. Никакой "краткий" курс (т.е. того же, что у него объема) не будет (много) лучше. В патриархии вон сколько Академий и докторов и магистров богословия. Собрать коллектив, человек в 10-15, раздать по теме, дать в подмогу каждому по 20-30 аспирантов и продвинутых студентов, глядишь, лет через 5-10 лет, что-то и появится. Осталось только деньги найти на такой срок, т.к. даром-то вряд ли кто будет работать.

Re: Вопрос ребром!

[gasloff.livejournal.com]

*** Собрать коллектив, человек в 10-15, раздать по теме, дать в подмогу каждому по 20-30 аспирантов и продвинутых студентов, глядишь, лет через 5-10 лет, что-то и появится.

Такую армию, да супротив Хгра :))) Так можно просто шапками закидать. :)))

Re: Вопрос ребром!

[benev.livejournal.com]

что написано пером, шапками не закидаешь. Для начала этим 10-15 докторам придется в своем кругу выработать единую концепцию истории православной догматики-философии. Уже эта задача, выработать единую концепцию, чуть не сказал, Социальную доктрину, (да еще такую, чтоб не совпадала, не дай Бог с ХГР-овской) - не знаю, кем уж и как будет решена.

Re: Вопрос ребром!

[gasloff.livejournal.com]

Необходимость собирания такой армии говорит прежде всего о величине противника :)

Re: Вопрос ребром!Необходимость собирания такой армии г

[gkronin.livejournal.com]

Армию надо собирать не против Лурье, а чтобы за неимением лучшего не воспользовались ИВФ! Хотя, правда, чтобы разобрать подробно все ошибки и подтасовки у Лурье, нужна армия. Да не одна.

Re: Вопрос ребром!Необходимость собирания такой армии г

[gasloff.livejournal.com]

Дык не будет же собрана армия то :)
Нефть и газ на другое уже потрачены :)))

Re: Вопрос ребром!Необходимость собирания такой армии г

[gkronin.livejournal.com]

Ну, это не серьезно. Нужны не нефть и газ, а - искреннее желание узнать, наконец, что же такое византийская философия. Если его не будет, то деньги не помогут.

Re: Вопрос ребром!Необходимость собирания такой армии г

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Прошу прощения у многоуважаемой публики за столь бесцеремонное вторжение в разговор, но не следует ли направить силы, например, на антиохийское христианство? А то Вы все о византийском христианстве говорите, а другого вроде как и нет совсем...

Re: Вопрос ребром!

[dodododo.livejournal.com]

это сколько ж денег понадобится? где ж их взять в патриархии?

Re: Вопрос ребром!

[benev.livejournal.com]

нефть и газ!

Re: Вопрос ребром!

[danuvius.livejournal.com]

И после этого Вы обижаетесь, когда Вас называют апологетом и популяризатором Лурье?

Re: Вопрос ребром!

[benev.livejournal.com]

никакой апологии, тем паче популяризации в моих словах нет. я говорю лишь о том, что действительно считаю, что необходимо сделать - написать подробные исследования по темам, которые подняты в ИВФ. На современном уровне. Чтобы книга о. Гр. осталась лишь первой проторенной по первопутью дорогой. Следующее обобщение будет возможно уже после проделанной работы.

Re: Вопрос ребром!

[bernarius.livejournal.com]

если мы говорим за науку, то давайте говорить за науку, а не заниматься противопоставлением патриархии хгр'у. а Вы зачем-то переводите все в полит. плоскость.

+++ Ответом на "плохого" Лурье может быть только многотомное, полномасштабное исследование всех тех тем, которые он поднял.+++

это просто смешно. простите

Клин только клином выбивают

[(Anonymous)]

/+++ Ответом на "плохого" Лурье может быть только многотомное, полномасштабное исследование всех тех тем, которые он поднял.+++

это просто смешно. простите/

Да. Это и правда странное утверждение.
Лурье интересен и привлекателен цельной концепцией. Поэтому цельная концепция и может быть ему ответом, даже если она будет изложена в брошюре страниц на 100.

Re: Клин только клином выбивают

[(Anonymous)]

Это мое сообщение.
Почему-то вышло анонимным

PS\ Я же забанен, оказывается.
olegvm

?

[(Anonymous)]

на мой взгляд, наивно предполагать, что такой "концепции" не создано - Катехизис Филарета, Макарий, Сильвестр Малеванский = все русское академическое богословие - является полновесным ответом hgry - более того, та концепция, кот. представлена последним есть резюме традиции, сформированной во отрицание академического богословия, точнее, в русле известной клеветы на последнее. Но вот тот факт, что после последних публикаций хозяина журнала, и Филарет, и Малеванский (например) будут рассматриваться через призму анти-паламизма, является научной трагедией большей по своему масштабу, нежели издание хгр-овских "Комментариев к Мейендорфу" или ИВФ

Re: ?

[danuvius.livejournal.com]

С какой стати? В академических системах паламизм вообще не рассматривается, только у Малеванского одна страничка, и то там паламизм в смягченном виде. А своей персоне я не придаю сколько-нибудь значительного веса, чтобы Вы могли делать такие заявления.

Re: Вопрос ребром!

[benev.livejournal.com]

+++а Вы зачем-то переводите все в полит. плоскость.

этот упрек я отчасти принимаю. просто Данувиус при своем первом критическом "наезде" на ИВФ связал как-то его промахи с его не той церковностью. Уже это было неверно. Если уж "за науку", то за науку.

Впрочем, догматика, в отличие от патристики, это не наука. Или не только наука. Поэтому-то Данувий и нек. др., кажется и Вы тоже, говорили и о "ересях". Так что все не так просто.

+++это просто смешно. простите

почему смешно? Вы считаете, что это невозможно или бессмысленно? Или постановка вопроса неверна? Объясните, пож. Почему на Западе могут выходить полномасштабные исследования по, скажем, эпохе арианских споров, а у нас - нет. Почему нельзя выделять деньги и искать людей на это, а вот на ПЭ находят и выделяют. Вам кажется эта постановка вопроса абсурдной?

Re: Вопрос ребром!

[bernarius.livejournal.com]

+++ Впрочем, догматика, в отличие от патристики, это не наука. Или не только наука. Поэтому-то Данувий и нек. др., кажется и Вы тоже, говорили и о "ересях". Так что все не так просто. +++

я так отвечу: и наука тоже. могу быть только ученым, занимающимся церк. историей и патрологией, и не быть церковным и даже верующим человеком, чтобы констатитровать наличие "ереси" в сочинениях того или иного человека. просто для меня это не будет иметь никаких практических и онтологических последствий.

+++ почему смешно? Вы считаете, что это невозможно или бессмысленно? Или постановка вопроса неверна? +++

смешна формулировка.

+++ Объясните, пож. Почему на Западе могут выходить полномасштабные исследования по, скажем, эпохе арианских споров, а у нас - нет. Почему нельзя выделять деньги и искать людей на это, а вот на ПЭ находят и выделяют. Вам кажется эта постановка вопроса абсурдной? +++

вот непонятно - это претензии к МП или к российской гуманитарной науке тоже? если Вы предъявляете такие претензии к МП, то Вы мыслите категориями синодальной России. такие же претензии можно предъявить к РАН: мол, нефть и газ.. кроме того, пример Запада опять же некорректен, если Вы имеете в виду МП как единственный источник финансирования подобных проектов. тот факт, что нашли бабки и вложили их в ПЭ, не так уж плох (при всех своих минусах) для настоящего времени и для науки. пока это максимум, на что они способны. могло бы вообще ничего не быть..

Re: Вопрос ребром!

[tugodum.livejournal.com]

*могу быть только ученым, занимающимся церк. историей и патрологией, и не быть церковным и даже верующим человеком, чтобы констатитровать наличие "ереси" в сочинениях того или иного человека.
-----------
нетривиальный тезис.
не набросаете ли алгоритм?
вот скажем, передо мною некое высказанное положение П. как определить, является ли оно еретическим, с т.зр. церковной организации Ц.
понятно, что проверять на непротиворечие каким-то текстам. но каким именно? где-то есть их список (для РПЦ МП, напр.)?

Re: Вопрос ребром!

[romanr.livejournal.com]

В деньги то все и упирается... Да и врят ли найдется в наших академиях даже 10 докторов богословия, способных потянуть такое. Да и учебный комитет, к сожалению, не считает это необходимой задачей (его цели вообще непонятны). Остаются такие энтузиасты -одиночки типа Лурье...

Re: Вопрос ребром!

[toshk.livejournal.com]

это, скорее, не к Академиям вопрос, а к ЦНЦ (во вс.случае на нынешнем этапе)
но ЦНЦ занят пока написанием ПЭ :)

Re: Вопрос ребром!

[mvchernyshev.livejournal.com]

И что это, спрашивается, Вы сразу на ЦНЦ стрелки переводите. Именно в Духовных Академиях и Институтах должны заниматься изучения Святоотеческого Наследия. Определенную основу для формирования православного взгляда, и не надо этого бояться, нужно искать в научно-богословских исследованиях зарубежных ученых. Скажу даже такую, на вид крамольную вещь, что ученые иудеи очень часто знают тексты ВЗ и подразумеваемые там смыслы лучше, чем православные.
Итогом такого изучения будет закономерное обновление учебных пособий, в первую очередь по Патристике и Истории Церкви. Что и требуется для преподавания и изучения этих дисциплин.

Re: Вопрос ребром!

[toshk.livejournal.com]

Да я ж не против, но просто реально вижу, что сейчас Академия (даже наша, я уж не говорю про другие) не может этим всерьёз заниматься. Хотя тенденции к улучшению ситуации, считаю, есть, но всё меняется очень медленно.