danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
В числе прочего: статья о Давиде Дисипате (поскольку публикация академическая, Хгр может спокойно вступать в дискуссию, если не передумал), статья А. В. Шек о крюках (для крюковиков и любителей старообрядчества), рецензия С. В. Месяц на Лурье.

Re: Вот именно

Date: 2007-03-14 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*Знаю по крайней мере одного, который считает что нужны очень сильные аргументы,
--------
т.е. он считает богословские аргументы против "Отечества" недостаточно сильными?
что ж, определенно могу сказать, что не хотел бы иметь такого епископа.
----------------
*А почему, интересно, у Вас есть какая-то уверенность насчет "формы красок" и нет насчет слов Евангелия?
--------
насчет слов у меня полная уверенность. нет уверенности относитеьно их смысла--т.е. всякого рода ощущений, кот. у меня возникают в связи с этими словами. слова объективны, а смысл субъективен.
насчет "формы красок" у меня есть увернность исключительно потому, что икона написана согласно канонону (как и текст Евнгелия), и я это знаю, а не потому вовсе, что я что-то такое особенное, на нее глядя, узнаЮ, ощущаю или переживаю.
точно так же и относительно Св. Даров у меня уверенность исключительно помтому, что над ними совершен Евхаристический канон, и я это знаю, а вовсе не потому, что я ощущаю какую-то исходящую от них "благодать".
каногн объективен, ощущения, чувтсва, переживания--субъективны.

Re: Вот именно

Date: 2007-03-14 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Богословские аргументы сильны, но практика Церкви по части использования аллегорий как в интерпретации, так и в иконографии не позволяет признать эти аргументы настолько важными. Насчет епископов, все "истинно православные" весьма разборчивы, и в конечном приближении только сами и могут быть себе епископами. Разумеется, если посмотреть исторически на то что бывало в Церкви Христовой, то планка должна бы быть пониже...

А канон неизменен?

Re: Вот именно

Date: 2007-03-14 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
канон теоретически открыт, но практически закрыт.
т.е., напр., канон Писания какое-то время пополнялся, потом закрылся (даже "официально").
какнон иконописный "официально", кажется, не закрыавался, но практически уже не пополняется.
-------------
*Богословские аргументы сильны, но практика Церкви по части использования аллегорий как в интерпретации, так и в иконографии не позволяет признать эти аргументы настолько важными.
---------
т.е. в принципе аргументы принимаются, как верные, но делается уступка сложившейся практике.
но ведь это и называется--примение икономии, разве нет?
а вовсе не "не-рецепция".
---------
*Насчет епископов, все "истинно православные" весьма разборчивы, и в конечном приближении только сами и могут быть себе епископами.
-------------
не понял: Вы это и ко мне относите?
напрасно Вы в обобщения пускаетесь.

Re: Вот именно

Date: 2007-03-14 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Канон иконописный, поскольку он не фиксирован а есть просто живая традиция, очень сильно развивается - есть несколько весьма разных стилей как в России, так и в Греции.

Это я и называю "не-рецепцией" когда все знают, но "икономически" игнорируют.


я не пускаюсь, просто заметил некоторый осудительный намек, дескать архиереи какие-то не очень.

Re: Вот именно

Date: 2007-03-14 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*Это я и называю "не-рецепцией" когда все знают, но "икономически" игнорируют.
----
видите, мы значит так долго говорили о разном.
слово "рецепция" обычно употребляют в другом смысле.
а именно: не прошло рецепцию=отвергнуто Церковью.
икономия же, напротив, всегда может смениться акривией.
---------------
*просто заметил некоторый осудительный намек, дескать архиереи какие-то не очень.
-----------
напрасно. я говорил только об одном, а не во множ. числе. и даже не зная, в каой он юрисдикции.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios