Об отечественной агиографии и агиологии

[danuvius]

http://www.patriarchia.ru/db/text/2603710.html
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))

Comments

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Меня умилил ответ на конкретный вопрос:
"— Как создаются жизнеописания святых, прославленных в последние годы?"

Точнее, умилило ОТСУТСТВИЕ ответа.
Я же немного в курсе дела: прославление глаголемых новомучеников - не более, чем политический акт.
Святость же их (по крайней мере БОЛЬШИНСТВА их) - ниоткуда не следует.
Впрочем, это отдельная тема...

Не зря же об этом в интервью обойдено ответом!

[danuvius.livejournal.com]

В Уставе уже начались дискуссии по "деканонизации" )

[babkin-mikhail.livejournal.com]

На мой взгляд, в самом "пикантном" положении - ПСТГУ.
Во-первых, в его название значится имя того, святость которого, мягко говоря, ниоткуда и ни из чего не следует. Не считая, конечно, его благостного вида на фотографических карточках...
Во-вторых, пстгу-шная братия (первый же из неё - Воробьёв) принимала столь деятельное участие в создании гипертрофированного культа что Тихона, что глаголемых новомучеников, что на "попятную" им идти - разве что с себя наперсные кресты и рясы снимать...
В общем, пстгу-шная братия явно за собой "сожгла все мосты"...
За то у них есть предивный и весомый аргумент (слоган): "Деканонинизации - НЕТ".

А от себя замечу: внятных критериев прославления глаголемых новомучеников как не было, так и нет.
Хотя в обсуждаемом замечательном интервью меж строк читается: главный критерий - "ПРОБЛЕМА ВЫБОРА" между Христом и отречением от Христа.
А у подавляющего числа глаголемых новомучеников такого рода выбора НЕ БЫЛО. Потому и святость их, мягко говоря, вовсе НЕ ОЧЕВИДНА.

[danuvius.livejournal.com]

Я лично с Вами согласен.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Пстгу-шная братия явно в юродство ударилась: пишет иконы "Собора Святых Отцов Поместного Собора 1918 года"!
И это с учётом того, что на дворе не 1988-й и не 2000-й год... Тогда ещё не были известны проделки "святых отцов", что те творили в марте-апреле 1917 года... И деяния Поместного собора были практически не исследованы...
НО СЕЙЧАС! Когда СТОЛЬКО ВСЕГО ОПУБЛИКОВАНО!
И в ПСТГУ на фоне этого ваяют ИКОНУ(!) "Собора Святых Отцов Поместного Собора 1918 года"...
Это или явное юродство, или явное помрачение.
Я склоняюсь к справедливости второго... Явно пстгу-шная братия ПЕРЕМОЛИЛАСЬ на своего "небесного патрона" с незавидной (по моему мнению) - мягко говоря - загробной участью...

[yu-sinilga.livejournal.com]

В РПЦЗ тож критики патриарха Тихона не приемлют, тож от Поместного Собора (безголового) родословную свою ведут...

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

А у подавляющего числа глаголемых новомучеников такого рода выбора НЕ БЫЛО. Потому и святость их, мягко говоря, вовсе НЕ ОЧЕВИДНА.

А как в таком случае быть с вифлиемскими младенцами, от Ирода избиенными? У них тоже выбора не было...

[danuvius.livejournal.com]

То бишь Вы считаете наших "новомучеников" невегласными младенцами?!

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

То бишь Вы считаете наших "новомучеников" невегласными младенцами?!

Не надо передергивать: Вы человек умный и, думается, прекрасно понимаете, что я хотел сказать. А пафос Ваш мне не близок.

[danuvius.livejournal.com]

Сан или монашество ничего сами по себе не значат, если говорить о мученичестве. Тогда считайте мучениками миллионы прочих репрессированных. Критерии нынешней комиссии -- смехотворны.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Христианин, убитый именно как христианин - мученик вне зависимости от того, предлагали ли ему отречься от Христа или не предлагали. Полная параллель с вифлиемскими младенцами.

[danuvius.livejournal.com]

Новое богословие муч-ва. Поздравляю!
+убитый именно как христианин+: откуда это видно? а если я скажу: как русский? это был геноцид.

[romanr.livejournal.com]

Это не очевидно. Их убивали, как политически неблагонадёжных.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Надо определиться что суть "новомученик".
Судя по отсутсвию критериев прославления (точнее - из кардинальному различию от святоотеческой традиции понимания мученичества), определение таково:
"Новомученик - это мученик в НОВОМ ПОНИМАНИИ МУЧЕНИЧЕСТВА".

[fater-go.livejournal.com]

Святость следует из мученичества.

[danuvius.livejournal.com]

с маленьким нюансом: РАДИ И ВО ИМЯ ХРИСТА!

[fater-go.livejournal.com]

Ну это без вопросов!

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

А как насчет младенцев вифлиемских? Я вот об этом выше (http://danuvius.livejournal.com/222832.html?thread=3793008#t3793008) написал...

[fater-go.livejournal.com]

У слова "за" есть еще одно значение: "вместо". Ирод хотел убить Христа, но другого способа не нашел, перебил всех, кто мог бы им быть.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Подавляющее большинство глаголемых новомучеников (т. е. мучеников в новом понимании мученичества) страдали не за Христа, а за свои грехи!
И святость их - ниоткуда не следует: начиная с их "туманных" биографий (особенно в период Февраля 1917 г.) и кончая отсутствием свидетельствованных посмертных чудес.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Подавляющее большинство глаголемых новомучеников (т. е. мучеников в новом понимании мученичества) страдали не за Христа, а за свои грехи!

мч. Вонифатий пострадал за то, что пьянствовал и сожительствовал с госпожой?

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Вы как-то странно читаете жития святых мучеников!

Вот сходу вижу ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ):
"...Вонифатий вместе с рабами прибыл в киликийский город Тарс, где стал свидетелем мученичества 20 христиан. Видя их, он открыто исповедал себя христианином, целовал оковы мучеников и отказался принести жертвы языческим богам. Вонифатия подвергли истязаниям..."

Т. о. Вонифатием стоял перед ВЫБОРОМ. -О чём я и говорю, что это - ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ.

А теперь укажите мне хотя бы два-три "жития" иерархов, умученных в 1920-1930-х годах советской властью, в которых говорится о соответствующем ВЫБОРЕ: выборе между Христом и отречением от Христа.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Я уже приводил пример с вифлиемскими младенцами.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

-Вам уже о сем был дан ответ, показывающий абсолютную некорректность вашего сравнения. И я с тем ответом полностью согласен.

ИТОГО:
Предлагаю сравнить жития святых мучеников и глаголемых новомучеников.
В первых - упор делается на ВЫБОР, который делали ставимые пред "перспективой" мучений.
Во вторых - о такого рода выборе фактически - НОЛЬ ЦЕЛЫХ И НОЛЬ ДЕСЯТЫХ.

Т. е. современные "критерии" - КАРДИНАЛЬНО отличаются от прежнего ГЛАВНОГО критерия.
Отсюда я и заключаю, что новомученики (в своём подавляющем большинстве) - это, строго говоря, не святые мученики, а мученики в НОВОМ ПОНИМАНИИ МУЧЕНИЧЕСТВА.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Судя по тому, что вифлиемские младенцы в святцах и им составлена служба, критерии и раньше были не столь однозначны, как Вы пытаетесь представить - выбора у младенцев тоже не было.