danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.patriarchia.ru/db/text/2603710.html
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))

Date: 2012-11-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Посмотрел Ваш ЖЖ - судя по нему, Вы из какой-то раскольнической юрисдикции, либо вообще "между небом и землей" болтаетесь. Ваше мнение для меня нерелевантно.

Date: 2012-11-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Ваш аргумент ВЕСОМ. Можете считать себя правым.
Моё вам пожелание: уповайте обрести спасение взываниями из глубин адовых "мучеников в новом понимании мученичества".
Я же время-от-времени молюсь:
"ДА НЕ БУДЕТ У МЕНЯ НИ ЕДИНЫЯ УЧАСТИ С КРАСНЫМИ ПОПАМИ - Тихоном Беллавиным, Владимиром Богоявленским и их дружками по Святейшему синоду состава зимней сессии 1916/1917 года."

Date: 2012-11-22 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Я даже с Вами и спорить не собираюст - много чести!

Date: 2012-11-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-Наплевать и насморкать.

Date: 2012-11-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Взаимно

Date: 2012-11-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Т.е. если Вам никакого выбора не предложат, а будут просто мучить по единственному признаку - принадлежности к поповскому сословию - то Вас и мучеником считать нельзя?

Date: 2012-11-24 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Репрессированные (крещеные) "кулаки" и прочие сословия -- тогда тоже мученики? Или попы -- первого сорта, а другие -- второго?

Date: 2012-11-24 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Был всеобщий геноцид рус. народа. Но РПЦ решила извлечь полит. дивиденды -- как евреи за Гитлера (Германия им до сих пор платит?), хотя в концлагерях страдали и другие.

Date: 2012-11-25 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Ну, вот когда Адельгейма сажали - это был геноцид? Многих ведь не расстреливали, а просто хорошенько по лагерям песочили. Иларион Троицкий тот же - в тюремной больнице умер.
И потом, если бы большевики геноцидили - т.е. уничтожали русский народ по национальному признаку с соответствующими лозунгами, русский народ их бы быстренько сожрал. Геноцид может и был, но движим он был классовыми и сословными мотивациями - кулака мочили за толстую харю, а попа - за то, что поп. Ну, и за толстую харю, конечно, тоже. Совсем уж исключать не просто антицерковную, а именно антихристианскую интенцию в большевизме никак нельзя, но именно так получается, если все свести к геноциду.

Date: 2012-11-25 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все равно. Мученичество предполагает выбор (отречься от Христа или нет). Тут его не было. Потому выбрали очень странную форму как условие канонизации: донес на других или нет. Так что с советскими новомучениками очень много вопросов и проблем.

Date: 2012-11-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Стоп. Ну, вот предположим, что нам точно известно, что о.Сысоев был убит за обращение мусульман исламским убийцей. Тот ведь просто зашел и выстрелил. Ничего не предлагал. И что - уже не мученичество? А если бы сказал - прекрати или умри - было бы мученичество? Можно более сферическую в вакууме ситуацию сконструировать - вот идет христианин со службы, и его убивает сатанист. Как христианина. Ножом в спину, например. Молча. Христианин - не мученик?
Edited Date: 2012-11-25 07:37 am (UTC)

Date: 2012-11-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Аналогии неправомерные. Сысоева предупреждали (и за что он был убит -- еще вопрос; он позволял себе очень резкие высказывания в адрес ислама), и он мог отказаться. В Оптиной убили монахов - но за службой, в тот момент выбора да, не было. Но во всех случаях это -- "точечные" конкретные единичные удары, которые и позволяют сказать, что их убили именно как христиан. В случае массовых репрессий -- совсем иначе.

Date: 2012-11-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ!
Действительно:
"Был всеобщий геноцид рус. народа. Но РПЦ решила извлечь полит. дивиденды -- как евреи за Гитлера".

В общем, идея о "богоизбранничестве" - явно "заразительна".

Date: 2012-11-25 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Одно дело "святые мученики" (они же - "свидетели веры") в традиционном святоотечестком понимании.
А совсем иное - в гражданском понимании. И по-граждански "мученик" - вовсе не то же, что "святой мученик".

Вы можете поднять рюмочку за упокой митрополита Киевского Владимира (Богоявленского) - "мученически скончавшегося". (Читай - приявшим насильственную смерть.)
Но в святоотеческом понимании митрополит Киевский Влаимир (Богоявленский) - никакой не святой мученик (не священномученик). Ибо он вовсе не был "свидетелем веры". Он - один из тех иерархов (членов Святейшего синода зимней сессии 1916/1917 гг.), которые свергли царскую власть как институт, кто сподвиг всю 100-миллионную православную на клятвопрестпупление.
То, что его загробная участь во аде - очевидно. Очевидно, глядя на его дела. Ибо "горе тому, кто соблазнит ЕДИНАГО от малых сих"... А за соблазн 100 миллионов - ЧТО???!!!
(Тихон Беллавин - в той же компании, кстати сказать.)

Date: 2012-11-25 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
+свергли царскую власть как институт+

А это грех?

Date: 2012-11-25 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-В РПЦ (МП) - это дискуссионный вопрос.
Судя по комплексу много чего (не буду приводить огромный список), в РПЦ (МП) это грехом НЕ СЧИТАЕТСЯ.
У меня же - своё, особое мнение. Согласно ему, Тихон Беллавин, Владимир Богоявленский, Сергий Страгородский, Макарий Парвицкий-Невский и проч. члены "того самого" Св. синода - на дне адовом.
(Ну может быть милосердием Божиим они находятся там чуть повыше...)

Date: 2012-11-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
на дне адовом

вместе с ап.Павлом и св.Иоанном Златоустом?
Edited Date: 2012-11-25 10:02 am (UTC)

Date: 2012-11-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-Сами поняли, что спросили?

Те деятели - вместе с Лениным, Троцким и их Ко!
И не очевидно, что те деятели выше того же Ленина и того же Троцкого.

Ибо Ленин, Троцкий и их Ко - исполнители (по неведению, разумеется) воли Божией! В Октябре 1917 г. Россию постиг ПРАВЕДНЫЙ гнев Божий!

А вот те "иже во святых" деятели, свергая царскую власть - ЧЬЮ волю исполняли?

Date: 2012-11-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Конечно, понял.
Ведь это ап.Павел сказал "нет власти не от Бога", а св.Иоанн Златоуст истолковал их в том смысле, что речь идет не о субъекте власти, а о принципе. Причем о принципе власти вообще - государственной ли, семейной и пр. А это значит, что любая власть как принцип - как отношение господства и подчинения между субъектами, т.е. сама способность одних людей управлять другими - от Бога. И стало быть, конкретная форма власти - монархия, перед республикой никаких мистических преференций не имеет. Тем более можно вспомнить, откуда взялась царская власть ("ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними").

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Что касается меня, то я отношусь к царской власти положительно с точки зрения политической, но не считаю ее необходимой экклезиологически (мистически). Однако все же грех был -- в нарушении архиерейскй присяги. Сколько помню, при рукоположении они клялись в верности этой власти, но Бабкин тут лучше меня скажет. Нарушив присягу, они стали клятвопреступниками. Раз уж так не любили царскую власть, не надо было сан принимать.

Date: 2012-11-25 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Сколько помню, Царь был главой церкви по духовному регламенту Петра I. Не уверен, что это нормально.

Date: 2012-11-25 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так было уже с 4 века. Я тоже не считаю это нормальным (куда лучше, когда глава - папа) -- но такова православная традиция. Так что дело отнюдь не в протестантизме Прокоповича. Я об этом писал в большом примечании к изд. Катехизиса Филарета.

Date: 2012-11-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-Нет. В "Духовном регламенте" царь главой церкви не именовался. Именовался "Крайним судией Духовной коллеги".

Но уж патриарх - уж ТОЧНО не глава Церкви. Все советские и постсоветские патриарха - УЗУРПАТОРЫ власти.
Подробнее о сем - см. в моей монографии "Священство и Царство..."

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-11-25 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-25 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
А чем они нарушили? И это произошло до отречения царя от престола или после? Если после, то ничего они не нарушили, ибо власти этой уже не было.

Date: 2012-11-28 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не стало лишь данного конкретного царя -- и то если акт об отречении был подлинно подписан. Но сама царская власть оставалась как принцип -- по крайней мере до Учред. собрания (= Земского собора). Временное прав-во на то и было временным, незаконным.

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2012-11-28 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-28 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com - Date: 2012-11-29 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-29 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2012-11-29 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-29 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2012-11-29 12:18 pm (UTC) - Expand

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:02 am
Powered by Dreamwidth Studios