Об отечественной агиографии и агиологии
Nov. 21st, 2012 11:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttp://www.patriarchia.ru/db/text/2603710.html
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-21 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:05 pm (UTC)Во-первых, в его название значится имя того, святость которого, мягко говоря, ниоткуда и ни из чего не следует. Не считая, конечно, его благостного вида на фотографических карточках...
Во-вторых, пстгу-шная братия (первый же из неё - Воробьёв) принимала столь деятельное участие в создании гипертрофированного культа что Тихона, что глаголемых новомучеников, что на "попятную" им идти - разве что с себя наперсные кресты и рясы снимать...
В общем, пстгу-шная братия явно за собой "сожгла все мосты"...
За то у них есть предивный и весомый аргумент (слоган): "Деканонинизации - НЕТ".
А от себя замечу: внятных критериев прославления глаголемых новомучеников как не было, так и нет.
Хотя в обсуждаемом замечательном интервью меж строк читается: главный критерий - "ПРОБЛЕМА ВЫБОРА" между Христом и отречением от Христа.
А у подавляющего числа глаголемых новомучеников такого рода выбора НЕ БЫЛО. Потому и святость их, мягко говоря, вовсе НЕ ОЧЕВИДНА.
no subject
Date: 2012-11-21 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:22 pm (UTC)И это с учётом того, что на дворе не 1988-й и не 2000-й год... Тогда ещё не были известны проделки "святых отцов", что те творили в марте-апреле 1917 года... И деяния Поместного собора были практически не исследованы...
НО СЕЙЧАС! Когда СТОЛЬКО ВСЕГО ОПУБЛИКОВАНО!
И в ПСТГУ на фоне этого ваяют ИКОНУ(!) "Собора Святых Отцов Поместного Собора 1918 года"...
Это или явное юродство, или явное помрачение.
Я склоняюсь к справедливости второго... Явно пстгу-шная братия ПЕРЕМОЛИЛАСЬ на своего "небесного патрона" с незавидной (по моему мнению) - мягко говоря - загробной участью...
no subject
Date: 2012-11-21 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 09:17 pm (UTC)+убитый именно как христианин+: откуда это видно? а если я скажу: как русский? это был геноцид.
no subject
Date: 2012-11-21 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 04:00 pm (UTC)У древнехристианских мучеников всегда был выбор: принести жертву перед статуей императора и и оправдаться или смерть. Принести жертву означало отречься от исповедания Христа.
В революцию же расстрелянным такой выбор редко предоставлялся. За отречение от Христа жизнь и полную реабилитацию не обещали. Иначе это должно было бы быть четко прописано в законодательных постановлениях Советского государства, в в актах допросов новомучеников (как это всё было в Римской Империи).
no subject
Date: 2012-11-22 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:10 am (UTC)И потом почему Вы считаете, что Корнилий был канонизирован за факт отрубания головы, а не за свою преподобную жизнь?
no subject
Date: 2012-11-23 05:49 pm (UTC)В принципе, я не очень понимаю большинство выражений, Вами употребленных - "классическое понимание мученичества", "не Общая Церковная История" и пр., так что, думаю, мое участие в разговоре было неадекватным линии полемики, прошу прощения.
no subject
Date: 2012-11-28 12:25 pm (UTC)А насчет выражений - так христианство мы восприняли от Византии, после почти тысячелетнего его там существования. Восприняли вместе с уже сложившимся понятием "мученичества". Поэтому для уяснения этого понятия нужно ссылаться на историю Церкви первого тысячелетия, а не на историю Русской Церкви.
no subject
Date: 2012-11-23 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 03:04 am (UTC)Мученик - это "свидетель веры".
А глаголемые новомученики страли за свои грехи, но не за Христа. Поскольку они не были "свидетелями веры".
Например, Тихон Беллавин и Владимир Богоявленский - конкретные революционеры, ибо они - ниспровергатели царской власти. Разумеется, они никак не "свидетели веры".
no subject
Date: 2012-11-28 12:19 pm (UTC)А то, что патриарх Тихон революционер, это вообще чушь.
no subject
Date: 2012-11-29 03:15 am (UTC)http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/Babkin-1.htm
Статья - лесятилетней давности. После того - аргументация лишь расширилась. Выводы же - неизменны.
Я в статье специально не называл состав Св. синода, чтобы "не оскорблять чувств верующих". Но сейчас персональный состав того Св. синода уже многажды опубликован. И потому при чтении статьи имейте в виду, что Тихон - один из его членов.
Я не настаиваю на слове "революционер" (применительно к Тихону).
Ну так попытайтесь охарактеризовать его иным словом.
no subject
Date: 2012-11-29 09:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-22 04:44 am (UTC)Судя по отсутсвию критериев прославления (точнее - из кардинальному различию от святоотеческой традиции понимания мученичества), определение таково:
"Новомученик - это мученик в НОВОМ ПОНИМАНИИ МУЧЕНИЧЕСТВА".