danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.patriarchia.ru/db/text/2603710.html
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))

Date: 2012-11-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Это не очевидно. Их убивали, как политически неблагонадёжных.

Date: 2012-11-22 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
В Риме христиан тоже убивали как политически неблагонадежных: отказ от жерты гению Императора = демонстрация неблагонадежности. Да и Христа распяли по вполне себе политическим мотивам - по обвинению в мятеже: мол, цареи Иудейским стать хочет!

Date: 2012-11-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Даже странно от Вас такое слышать. Мотивы казни Христа подробно раскрыты в евангелии от Иоанна. Политики в них ни грамма нет. Политическая версия для Пилата, который не понимал ничего.
У древнехристианских мучеников всегда был выбор: принести жертву перед статуей императора и и оправдаться или смерть. Принести жертву означало отречься от исповедания Христа.
В революцию же расстрелянным такой выбор редко предоставлялся. За отречение от Христа жизнь и полную реабилитацию не обещали. Иначе это должно было бы быть четко прописано в законодательных постановлениях Советского государства, в в актах допросов новомучеников (как это всё было в Римской Империи).

Date: 2012-11-22 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] illusoryshadow.livejournal.com
Например, преподобномученика Корнилия Иван Грозный вовсе не призывал отречься от Христа. Просто голову отрубил.

Date: 2012-11-23 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Это пример не из Общей Церковной Истории, поэтому он не подходит. Ведь мы говорим о классическом понимании мученичества (т.е. свидетельства о Христе), сформировавшемся в Древней Церкви.

И потом почему Вы считаете, что Корнилий был канонизирован за факт отрубания головы, а не за свою преподобную жизнь?

Date: 2012-11-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] illusoryshadow.livejournal.com
Корнилий был канонизирован как преподобномученик. Я вообще не очень понимаю выражение "канонизирован за", но мне кажется, что если бы отрубание головы не было воспринято как мученичество, то его бы канонизировали как преподобного, а не как преподобномученика.

В принципе, я не очень понимаю большинство выражений, Вами употребленных - "классическое понимание мученичества", "не Общая Церковная История" и пр., так что, думаю, мое участие в разговоре было неадекватным линии полемики, прошу прощения.

Date: 2012-11-28 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Если нельзя говорить "канонизирован за", то какой смысл вообще тогда имеет разделение в чине святых на мучеников, преподобных и проч.?

А насчет выражений - так христианство мы восприняли от Византии, после почти тысячелетнего его там существования. Восприняли вместе с уже сложившимся понятием "мученичества". Поэтому для уяснения этого понятия нужно ссылаться на историю Церкви первого тысячелетия, а не на историю Русской Церкви.

Date: 2012-11-23 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Неправильное понимание мученического подвига может возникнуть оттого, что на ц-славянский/русский языки некорректно переведено греческое слово "мартис". Переведено как "мученик", хотя на самом деле оно означает "свидетель".
Edited Date: 2012-11-23 07:28 am (UTC)

Date: 2012-11-24 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-Вы абсолютно правы!
Мученик - это "свидетель веры".
А глаголемые новомученики страли за свои грехи, но не за Христа. Поскольку они не были "свидетелями веры".
Например, Тихон Беллавин и Владимир Богоявленский - конкретные революционеры, ибо они - ниспровергатели царской власти. Разумеется, они никак не "свидетели веры".

Date: 2012-11-28 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Я не присоединяюсь к Вашему огульному осуждению новомучеников и исповедников. Напрасно Вы взяли на себя роль их судьи. Это не по-христиански.

А то, что патриарх Тихон революционер, это вообще чушь.

Date: 2012-11-29 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Думаю, ответ вы найдёте в сей статье:
http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/Babkin-1.htm

Статья - лесятилетней давности. После того - аргументация лишь расширилась. Выводы же - неизменны.
Я в статье специально не называл состав Св. синода, чтобы "не оскорблять чувств верующих". Но сейчас персональный состав того Св. синода уже многажды опубликован. И потому при чтении статьи имейте в виду, что Тихон - один из его членов.

Я не настаиваю на слове "революционер" (применительно к Тихону).
Ну так попытайтесь охарактеризовать его иным словом.

Date: 2012-11-29 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ваши доводы о том, что иерархию необходимо включить в число революционеров, неопровержимы.

Date: 2012-11-29 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-Сердечно благодарю за понимание!
У уж свыше пяти лет нахожусь в недоумении: почему моих трудов для пстгу-шной братии "де юре" НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
А вместе с тем с кем ни пересекусь из той братии - все знают мои труды... Но ни согласия, ни опровержения...
Вот на днях только та братия воистину "ОТМОЧИЛА", написав икону "Святых отцов Поместного собора 1918 года"...
Надо бы ещё "для полноты" той братии сваять икону "Святых отцов Святейшего синода зимней сессии 1916/1917 года"... -А что? 8 из 11 членов его значатся в святцах РПЦ (МП) и/или РПЦЗ...

Date: 2012-11-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ё-моё! Они на этом реноме сделали и бабки. А Вы хотите малину ПСТГУшную разрушить?! Это ведь им удар ножом в самое сердце -- ибо притворяются монархистами и почитателями Ник. II.

Date: 2012-11-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
На днях я высказал вкратце: что я думаю и о тойпстгу-шной братии, и об их кумире:
http://igorkurl.livejournal.com/214793.html

Date: 2012-11-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О какой независимой объективной науке в РПЦ можно говорить? Отчасти -- лишь ПЭ.
ПСТГУ -- клинический случай.
Но при этом Ваше черно-белое видение мне претит. Надо на все смотреть объективно. Отчасти можно понять недовольных царским режимом -- это нам с нашей колокольни иначе видно. Прав. Церковь не догматизировала царство -- отсюда все проблемы.
Ну а с высоты птичьего полета -- преимущества модели РКЦ стали бесспорны. История (= Бог) рассудила.

Date: 2012-11-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
По поводу ПЭ.
Я собираюсь как-нибудь вдохновиться обозреть все "белые пятна", так или иначе связанные с Февральской революцией и свержением монархии.
Но уже виден вывод: тема "Духовенство РПЦ и свержение монархии" - была и есть запретна в РПЦ (МП).

По поводу моего "чёрно-белого"... -Я никогда не претендовал и не претендую на освещение ВСЕЙ палитры соответствующих событий.
Моя тема - ОЧЕНЬ УЗКАЯ: "Священство и Царство...", даже не "царство и священство"...

Об "истоке всех проблем" - отсутствии догматизации царство - согласен.

Date: 2012-11-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ого! По поводу этой темы в ПЭ было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Кстати, Курляндский меня расфрендил с такой формулировкой: +Пользователь danuvius расфренджен и забанен за агрессивность и хамство по отношению к хозяину блога, неадекватность и троллинг. + (http://igorkurl.livejournal.com/222261.html?thread=296245#t296245 (http://igorkurl.livejournal.com/222261.html?thread=296245#t296245))

Date: 2012-11-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-По поводу братии, издающей ПЭ.
1) Мне передали сведующие люди, что Кравец ЛИЧНО не допустил мой сборник документов до участия в макарьевском конкурсе.
2) Как-то ответственный секретарь (в должности могу чуть-чуть ошибиться) "Вестника церковной истории" предложил мне написать для их журнала статью. Я сваял. Материал был процентов на 40 не нов: мой же, но частично где-то публикован. И мне, не смотря на приглашение, было отказано в публикации.
3) Буквально неделю назад я обратился ПЭ (точнее - в "Вестник церковной истории") с практически абсолютно новым материалом по своей новой теме: по имущественно-монашеско-архиерейскому вопросу. И мне вновь было отказано: что, мол, тема не нова, "набила оскомину" и т. п.
Я тут же предложил материал в один из юридических "ваковских" журналов... И у меня сходу материал взяли, пообещав опубликовать уже в ...ноябрьском номере журнала... Т. е. СХОДУ - в печать. (У меня такое было раз, максимум - два!) Вот и "отсутствие новизны" - по версии "Вестника церковной истории"...

Date: 2012-11-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Имущество -- это горячие пирожки прямо из печи :)
Мой прежний совет в силе: после публикации на бумаге сразу же (если разрешат) в инете. И на Креде :)

Date: 2012-11-29 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-Согласен. Только хочется всё ж на Богослове.Ру, ибо их жанр. Но из-за "деликатной" темы, думаю, не опубликуют... Да и сроки публикации там превосходящие разум... Я как-то ждал публикации на Богослове.Ру месяца ...ДВА!
Потому, конечно, с Порталом-Кредо.Ру сотрудничать много более комфортно.

Date: 2012-11-29 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
На Богослове не пропустят. Разве что купируют половину :)

Date: 2012-11-29 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
-На самом деле материал представляет собой републикацию полного комплекса статей из "Свода законов Российской империи" по монашеско-имущественной проблематике.
Ну и, конечно, публикация сопровождена большой вступительной статьёй.

Т. ч. это ещё - далеко не конечный вариант моего исследования. Будет серия статей.

Date: 2012-11-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
О! Да это свежий банъ! -Поздравляю! "Блажени изгнани правды ради!"
Очевидно, я - на очереди.

Date: 2012-11-29 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я дивился, что Вас миновала сия участь.
Но Вы не были столь агрессивны, как Канис.
Я его покусал за живое :) Но мог бы еще больше и даже смертельно :) Бан его спас!

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 04:56 am
Powered by Dreamwidth Studios