Об отечественной агиографии и агиологии
Nov. 21st, 2012 11:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttp://www.patriarchia.ru/db/text/2603710.html
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))
Умилило вот это: +Например, «Повесть о Варлааме и Иоасафе» была, как это сейчас точно установлено, первоначально создана как душеспасительная повесть, не подразумевавшая реального существования героев, но примерно в XIII веке она входит в агиографические сборники.+ :)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-21 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 04:48 am (UTC)И святость их - ниоткуда не следует: начиная с их "туманных" биографий (особенно в период Февраля 1917 г.) и кончая отсутствием свидетельствованных посмертных чудес.
no subject
Date: 2012-11-22 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 01:38 pm (UTC)Вот сходу вижу ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ):
"...Вонифатий вместе с рабами прибыл в киликийский город Тарс, где стал свидетелем мученичества 20 христиан. Видя их, он открыто исповедал себя христианином, целовал оковы мучеников и отказался принести жертвы языческим богам. Вонифатия подвергли истязаниям..."
Т. о. Вонифатием стоял перед ВЫБОРОМ. -О чём я и говорю, что это - ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ.
А теперь укажите мне хотя бы два-три "жития" иерархов, умученных в 1920-1930-х годах советской властью, в которых говорится о соответствующем ВЫБОРЕ: выборе между Христом и отречением от Христа.
no subject
Date: 2012-11-22 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 02:09 pm (UTC)ИТОГО:
Предлагаю сравнить жития святых мучеников и глаголемых новомучеников.
В первых - упор делается на ВЫБОР, который делали ставимые пред "перспективой" мучений.
Во вторых - о такого рода выборе фактически - НОЛЬ ЦЕЛЫХ И НОЛЬ ДЕСЯТЫХ.
Т. е. современные "критерии" - КАРДИНАЛЬНО отличаются от прежнего ГЛАВНОГО критерия.
Отсюда я и заключаю, что новомученики (в своём подавляющем большинстве) - это, строго говоря, не святые мученики, а мученики в НОВОМ ПОНИМАНИИ МУЧЕНИЧЕСТВА.
no subject
Date: 2012-11-22 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 02:23 pm (UTC)А теперь сами прикиньте: корректен ли ваш пример.
Я же вам указываю на ИНОЕ:
1) Во все века (кроме последнего) основной критерий святости мученичества - ВЫБОР между Христом и отречением от Христа.
2) А во второй половине 20-го века тот критерий был предан забвению.
Откуда я и делаю вывод: "святость новомучеников" - это совсем НЕ ТА святость, что у святых мучеников в традиционном понимании мученичества.
Иначе говоря, глаголемые новомученики - не святые мученики, а мученики в новом понимании мученичества.
no subject
Date: 2012-11-22 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 02:33 pm (UTC)Моё вам пожелание: уповайте обрести спасение взываниями из глубин адовых "мучеников в новом понимании мученичества".
Я же время-от-времени молюсь:
"ДА НЕ БУДЕТ У МЕНЯ НИ ЕДИНЫЯ УЧАСТИ С КРАСНЫМИ ПОПАМИ - Тихоном Беллавиным, Владимиром Богоявленским и их дружками по Святейшему синоду состава зимней сессии 1916/1917 года."
no subject
Date: 2012-11-22 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 05:51 am (UTC)И потом, если бы большевики геноцидили - т.е. уничтожали русский народ по национальному признаку с соответствующими лозунгами, русский народ их бы быстренько сожрал. Геноцид может и был, но движим он был классовыми и сословными мотивациями - кулака мочили за толстую харю, а попа - за то, что поп. Ну, и за толстую харю, конечно, тоже. Совсем уж исключать не просто антицерковную, а именно антихристианскую интенцию в большевизме никак нельзя, но именно так получается, если все свести к геноциду.
no subject
Date: 2012-11-25 06:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 09:23 am (UTC)Действительно:
"Был всеобщий геноцид рус. народа. Но РПЦ решила извлечь полит. дивиденды -- как евреи за Гитлера".
В общем, идея о "богоизбранничестве" - явно "заразительна".
no subject
Date: 2012-11-25 09:34 am (UTC)А совсем иное - в гражданском понимании. И по-граждански "мученик" - вовсе не то же, что "святой мученик".
Вы можете поднять рюмочку за упокой митрополита Киевского Владимира (Богоявленского) - "мученически скончавшегося". (Читай - приявшим насильственную смерть.)
Но в святоотеческом понимании митрополит Киевский Влаимир (Богоявленский) - никакой не святой мученик (не священномученик). Ибо он вовсе не был "свидетелем веры". Он - один из тех иерархов (членов Святейшего синода зимней сессии 1916/1917 гг.), которые свергли царскую власть как институт, кто сподвиг всю 100-миллионную православную на клятвопрестпупление.
То, что его загробная участь во аде - очевидно. Очевидно, глядя на его дела. Ибо "горе тому, кто соблазнит ЕДИНАГО от малых сих"... А за соблазн 100 миллионов - ЧТО???!!!
(Тихон Беллавин - в той же компании, кстати сказать.)
no subject
Date: 2012-11-25 09:48 am (UTC)А это грех?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-11-25 11:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: