Католическая духовность

[danuvius]

Оригинал взят у sergiusvg в "Великое безмолвие" Филиппа Гренинга

В 2005 г. баварский кинодокументалист снял трехчасовой фильм о жизни картузианских монахов в монастыре Гран-Шартрез и взял несколько призов.

+ + +

(От меня. -- Приписка А. Д.) Этот фильм меня некогда потряс. Вот где подлинный исихазм! Всем рекомендую (а знающим латынь и франц. -- также и вторую часть с записью монаст. богослужения.)

P. S. Неожиданно этот постинг превратился в обсуждение перспектив нашей отечественной науки и достоинств и недостатков моей собственной персоны, а заодно и книги Н. Ф. Ускова по истории западного монашества. Страсти нешуточные разгорелись! :) Напоминаю, что раскрыть комменты удобно в Мозилле при помощи одновременного нажатия Alt Ctrl +

Comments

[danuvius.livejournal.com]

ну у Вас и оперативность! хорошо, что я еще не начал смотреть. теперь не буду, чтобы о католиках впечатления не портить :)

[antitypos-tka4.livejournal.com]

я сейчас про картузианцев пишу. и фильм, указанный в самом начале, очень уважаю и ценю. хоть у картузианцев в Гран-Шартрез история тоже не простая, но это все-таки живая традиция. а тут просто в глаза бросается чисто на уровне богослужения. может это и спасительно для участников, но для историка уже не интересно.

[danuvius.livejournal.com]

О, великая ПЭ! Фокин тоже по ней движется :) Солнце притягивает малые орбиты...

[antitypos-tka4.livejournal.com]

в алфавитном порядке самообразования ( :) ) есть и плюсы, и минусы. на мой взгляд, главный минус - сроки сдачи. все остальное второстепенно и зависит от того, как возможности, предоставляемые ПЭ, использовать.
вот как раз сегодня говорили с Фонкичем про нашу академическую традицию сдавать нечто к конкретному числу - лишь бы успеть сдать, а потом задним числом доделывать-переделывать. не от хорошей жизни это. и Б.Л. привел пример Канара, который как-то сказал, что "вот теперь чувствует, что пора сдавать свою статью в печать", а на вопрос о том, сколько он ее делал по времени, даже затруднился ответить, ну сколько-то там лет писал. в идеале всем бы так хотелось, но увы. даже великий Фонкич себе этого позволить не может.

[danuvius.livejournal.com]

Да, я к этому же пришел -- и теперь сдаю в печать только полностью готовую работу. А моя жена до сих пор пишет книгу (15 лет -- теперь предисловие готово :) Но за такую роскошь приходится расплачиваться кровью.

[antitypos-tka4.livejournal.com]

ну я пока еще не достиг нужного мне уровня знаний для решения тех проблем, которые мне хочется решить, чтобы уходить в затвор. поэтому пока развиваюсь экстенсивно. тем более что у литургики есть своя особенность. невозможно изучать, какой-то один обряд, одну традицию в определенный отрезок времени. нужно охватить всю историю, а для сравнительного изучения нужно знать, что происходило в соседних традициях. более того, на современном уровне нельзя изучать только литургику. без библеистики, патристики, церковной истории и проч. далеко не уедешь. а на это нужно время.

[danuvius.livejournal.com]

Боюсь, у Вас в таком случае (особенно учитывая энцикл. широту Ваших интересов) нет шансов, проживи Вы хоть Мафусаилов век :)

[antitypos-tka4.livejournal.com]

главное не победа, а участие. не работай я в ПЭ, смог бы я познакомиться с таким количеством талантливых и целеустремленных людей? вряд ли. имел бы я доступ к современной литературе и источникам? сомневаюсь, что в таком объеме. как в том анекдоте: студент знает всё, кандидат разбирается в теме, а доктор наук знает, у кого спросить. не будучи доктором, иметь возможности доктора - это очень ценно.
ну а что касается шансов. я бы сформулировал риторический вопрос иначе. а есть ли шансы у гуманитарной науки в целом?! недавние примеры с Бриль, да и с другими образцовыми когда-то издательствами, говорят о том, что, если ничего не изменится, наука закончится со смертью последних титанов, которые хотя бы знают, как должно быть.

[danuvius.livejournal.com]

все понял: Вы -- из числа последних титанов, которые знакомы с теми, у кого можно спросить :))))
я тогда иногда буду прибегать к Вашим консультациям?

[antitypos-tka4.livejournal.com]

до титана я по росту и весу не дотягиваю) а что касается консультаций. круг тем, в которых я успел что-то понять, узок (по сравнению с широтой моих интересов). собственно говоря, это богослужение в НЗ и ранней Церкви, текстология НЗ (тут скорее с оговорками, есть и более продвинутые пользователи), и латинская литургическая традиция (до 13 в.), особенно локальные обряды. с апокрифами и Кумраном мне пришлось разбираться только потому, что без них понять НЗ трудно.

[danuvius.livejournal.com]

И где же плоды Вашей узости? Для БТ мы получили до сих пор только рецензии :(

[antitypos-tka4.livejournal.com]

А публикация в БТ является сертификатом зрелости ученого? Например, соседствовать в БТ со статьей "Септуагинта и ее литературное окружение" даже в виде рецензии мне как-то стыдно.

[danuvius.livejournal.com]

Это для примера. Где конкретно можно почитать, где Вам не стыдно соседства? В западном журнале? Ссылки можно?

[antitypos-tka4.livejournal.com]

ну знаете, это такой пример, всем примерам пример.
если уж поднимаете планку высоко, так и держите ее. или тогда не надо щеки надувать.
идеальных журналов не бывает.
из моих публикаций вне ПЭ - вот тут есть:
Средние века: Исследования по истории Средневековья и раннего Нового времени. М., 2010. Вып. 71 (1–2). С. 165–196.

хотя после публикации в том же издании Митрофанова, пример становится тоже не очень. но повторно в СВ я бы все-таки стал публиковаться. люди там осознают свои немощи и несовершенство своих авторов. и делают, что могут.

что касается западных журналов, я это уже слышал от hgr. в идеале Вы (и он) правы. печататься надо там (хотя бы иногда). но мой уровень до мировой науки пока не дотягивает. тем не менее, могу утверждать, что в нашей стране нет специалистов, которые могли бы сказать больше, чем я, например, про историю мосарабского богослужения (см. ст. Испано-мосарабский обряд в ПЭ).

[danuvius.livejournal.com]

Ладно, самокритика принята :)
Насчет планки БТ -- так Вы же, наверное, знаете, что и почему. Планка одна: последний БТ без котиков. Это то, что могло бы быть реально и дальше... А может, и будет. Посмотрим.
А ставить в пример СВ -- ну просто смешно. И дело отнюдь не в Митрофанове. Когда СВ стали ВАКовскими, они вообще в дрянь превратились -- даже сравнительно с неблестящими прежними совковыми.

[antitypos-tka4.livejournal.com]

заниматься западным средневековьем в России - вообще полное безумие. даже для Вашей патрологии и богословия шансов на успех больше. но среди российских медиевистов людей хороших и интересных много. а меня вот как-то тянет в хорошие общества. с богословами мне сложнее общий язык находить.

[danuvius.livejournal.com]

Все правильно, кроме одного: хрен редьки не слаще (медиевистика патрологии).

[danuvius.livejournal.com]

Самое главное забыл спросить: а кто у нас богословы?!!

[antitypos-tka4.livejournal.com]

те, кто себя таковыми считает)
развивать не буду, хотя Вы любите конкретные фамилии. да еще чтобы фэйсом об тэйбл.

я лучше про другое напишу. за последние несколько лет я имел возможность общаться с людьми, стажировавшимися в западных научных центрах. так вот, медиевисты - почти поголовно (почти, потому что не знаю всех лично), уровень свой резко повысили (упоминавшийся выше гражданин не в счет). а вот из тех, кто ехал по церковной линии, я знаю, кажется, только двух или трех, кому это реально помогло. остальные как будто растворились. парадокс.

[irenered.livejournal.com]

+ Испано-мосарабский обряд+

A propos, когда-то И.И. Варьяш и Н.Ф. делали что-то вместе по этой теме, но я не знаю, чем это все кончилось, и было это правда лет 10 назад.

[danuvius.livejournal.com]

Ну и что? А я лет 5 назад слышал доклад какого-то студента Желтова, кажется, по той же теме (наверное, издали в Вестнике ПСТГУ). Мало ли кто чем занимался...

[antitypos-tka4.livejournal.com]

к Н.Ф. у меня уже много вопросов накопилось) и главный из них Вы знаете)

[danuvius.livejournal.com]

Это Вы про него, что ли: http://www.youtube.com/watch?v=FToVNqpib5E (http://www.youtube.com/watch?v=FToVNqpib5E) ? Первая (?) любовь (научная, конечно) Иренред :)

[irenered.livejournal.com]

это мой Учитель, который научил меня всему, что я умею, и открыл мне дорогу в медиевистику. Ну и первая любовь (конечно, исключительно, научная) :)))

[danuvius.livejournal.com]

А насчет LXX -- так после критики (рец.), надеюсь, автор больше не будет соваться в БТ.