Католическая духовность

[danuvius]

Оригинал взят у sergiusvg в "Великое безмолвие" Филиппа Гренинга

В 2005 г. баварский кинодокументалист снял трехчасовой фильм о жизни картузианских монахов в монастыре Гран-Шартрез и взял несколько призов.

+ + +

(От меня. -- Приписка А. Д.) Этот фильм меня некогда потряс. Вот где подлинный исихазм! Всем рекомендую (а знающим латынь и франц. -- также и вторую часть с записью монаст. богослужения.)

P. S. Неожиданно этот постинг превратился в обсуждение перспектив нашей отечественной науки и достоинств и недостатков моей собственной персоны, а заодно и книги Н. Ф. Ускова по истории западного монашества. Страсти нешуточные разгорелись! :) Напоминаю, что раскрыть комменты удобно в Мозилле при помощи одновременного нажатия Alt Ctrl +

Comments

[antitypos-tka4.livejournal.com]

к Н.Ф. у меня уже много вопросов накопилось) и главный из них Вы знаете)

[danuvius.livejournal.com]

Это Вы про него, что ли: http://www.youtube.com/watch?v=FToVNqpib5E (http://www.youtube.com/watch?v=FToVNqpib5E) ? Первая (?) любовь (научная, конечно) Иренред :)

[irenered.livejournal.com]

это мой Учитель, который научил меня всему, что я умею, и открыл мне дорогу в медиевистику. Ну и первая любовь (конечно, исключительно, научная) :)))

[danuvius.livejournal.com]

В интервью он просто жалок

[irenered.livejournal.com]

А я знаю его не по интервью, а по тому, как работал со своими студентами, страница за страницей... это очень достойный человек и специалист высочайшего класса. не думаю, что в ближайшие лет двадцать- тридцать (пятьдесят) появится что-нибудь, что сможет заменить его "Христианство и монашество"....

[danuvius.livejournal.com]

Ч-ка судят по его кончине (логион, приписываемый Христу). Только добежавший до конца спасется. Самое сложное -- середина дистанции. А он в самом начале сошел.
Историкам его книжка, может, и интересна. Я ее еще раз поглядел после нашей переписки. Для меня там вряд ли что найдется. Терпеть не могу такую историю, хотя не отрицаю и ее полезности. Но это уже личные вкусы против самой книги ничего не имею. Но вот насчет 30-50 лет -- Вы вряд ли объективны. Особенно если учитывать и зап. лит-ру, а не нашу отсутствующую медиевистику.

[danuvius.livejournal.com]

Променял ср века на глянец -- и как гордится! Жалкий тип. Но я удивляюсь не ему, а тем, кто им восхищается. Разные системы ценностей.

[irenered.livejournal.com]

Это профессионал высочайшего класса. Его работа - тому показатель. Все остальное - это вопросы личных суждений и оценок. Здесь можно сослаться на "не судите"...

[danuvius.livejournal.com]

_Был_ профессионалом. Насчет класса -- точно не могу судить (и не хочу). Но был -- да сплыл. Все, нет больше такого ученого.

[irenered.livejournal.com]

Мне кажется, эта дискуссия может продолжаться до бесконечности, потерять продуктивность и вырасти в pugna verborum. Чего я лично не очень люблю. Так что можно, думаю, здесь поставить точку. Книжку его читают, она есть даже в библиотеке ENS в Париже и библиотеке Теологического ф-та HU в Берлине. А это показатель.

[danuvius.livejournal.com]

Показатель -- хорошие (зап.) рецензии (какие научные открытия и т.д.), цитируемость (там же), востребованность идей. Для_русской_ книги это а приори невозможно. Так что дискутировать тут не о чем. Он правильно понял, что на науке в России бабло не сделаешь, будешь жить впроголодь, да и наукой не сможешь плодотворно заниматься. Все правильно, и я его не осуждаю. Но все равно... Закончим на этом. (А интервью -- мерзкое. Если Прохоров пойдет в гору, он еще бОльшую карьеру сделает. И флаг ему в руки.)

[danuvius.livejournal.com]

Простите, но не могу удержаться от еще одного вопроса. Вы когда наукой занимаетесь, не писаете в течение 7 часов? А если все же ходите в туалет, то неужели считаете, что несчастливы и что Ваша жизнь не удалась?
Знаете, упаси Боже от такого учителя -- по крайней мере в той форме, в какую он мимикрировал. Видимо, это и есть его истинная сущность, а прежняя была ошибкой (как о сам говорит, результат двух неудачных романов. Ну так иные от такого и в монастырь уходят...)

[(Anonymous)]

Произносите как некую мантру. Подобные аутотренинги могут только на Вас подействовать. Если уж Усков - "профессионал высочайшего класс", то можно тушить свет. Впрочем от истфака другого и не ожидали.

[antitypos-tka4.livejournal.com]

ага. по любовям я не специалист, а вот его уровня знаний по западному монашеству только сейчас пытаюсь достичь, благодаря фотоискусству irenered

[danuvius.livejournal.com]

Вы не показатель. Вы слишком много чем занимаетесь. Вот интересно, что бы Сверенсис сказал.
И потом, уровень уровню рознь. Он светский историк. До того же Вогюэ -- хоть это и популярная лит-ра -- Ускову было ой как далеко.

[irenered.livejournal.com]

Саша учился на кафедре, когда Н.Ф. уже там преподавал :) Он всего на год старше меня :)

[danuvius.livejournal.com]

Ну и что? А кто еще и геральдикой занимается (или я что-то путаю)? Думаю, список статей Саши в ПЭ не уступит фокинскому. И в чем заслуга Ускова тут?

[antitypos-tka4.livejournal.com]

геральдикой я не занимаюсь. просто несчастную литургики в ИВИ приткнуть больше некуда. поэтому я числился в Центре гербоведческих и генеалогических исследований, который теперь входит в Сектор специальных исторических дисциплин, где работают, помимо меня и Черных (который как раз и является специалистом по геральдике номер 1), Фонкич, Коновалова, Каштанов и Казбекова. вот такие странности рос.науки. собрали вместе всех, кого некуда приткнуть.

[danuvius.livejournal.com]

Вот здорово! Компания неприкаянных! А фамилии-то все известные :) Вот уж не думал... Особенно Фонкич умилил. Он же раньше где-то по визант. вроде числился?

[irenered.livejournal.com]

Типичный случай Missverstaendnis по типу "Фомы" и "Еремы" :). Саша (sverensis) (мнением которого Вы хотели поинтересоваться) никогда геральдикой не занимался вроде бы. Сколько статей в ПЭ он написал,я не знаю, но можно будет спросить.
Геральдикой (?) занимался наш уважаемый собеседник, но он не учился на нашей кафедре :), тем более на год раньше меня.

Обычно такое (Misverstaendnisse) происходит, когда спорящие в пылу перестают слушать друг друга и спорят уже ради спора.
Normaleweise я проявляю смирение перед авторитетами, хотя бы в силу возраста, опыта и осознания собственных ограниченных способностей и возможностей, но в данном случае Вы, не совсем представляя ни состояния отеч. медиевистики в этой сфере на тот момент и ту ситуацию, ни Forschungsstand на Западе, пытаетесь смешать с грязью моего Учителя, не имея того нужного бэкграунда, чтобы действительно оценить (и тогда уже по полному праву раскритиковать) то , что он написал.

Я видела всего лишь общие рассуждения :)

Какова заслуга? Ну хотя бы в том, что здесь, в России, сейчас есть несколько специалистов, которые не купились на бредни недавно обретшегося знатока Иоанна Кассиана. Мне кажется, это немало. И это лишь малая толика и один из многих примеров. Значение этой работы понимают те, кто занимается латинским Западом в раннее и высокое Средневековье в России профессионально. Не думаю, что среди Вашей обширной аудитории найдется хоть кто-то из них, кто выставит серьезные претензии (профессиональные) к ней. То есть у каждого из нас есть (остались) вопросы, но они связаны больше с тем, что он ушел, и не продолжает это дело... Но это его личный выбор и горькая утрата для нас.

Про аккуратно расставленные ссылки я писала, отвечая на Ваш вопрос о подозрениях (необоснованных) в якобы плагиате. Плагиата нет. Все ссылки расставлены добросовестно, там где привлекалась, цитировалась, использовалась, дискутировалась вторичная литература

[danuvius.livejournal.com]

Я просто не заметил, что Вы уже перешли на мимоходом упомянутого Сверенсис (и удивился, что не знал, что Саша учился в МГУ :)
Я и не собирался оценить его книгу. Я вполне допускаю, что она вполне себе ничего.
А на западе кто купился на Иоанна Кассиана? Мне пока неизвестны положит. рецензии (и вообще любые).
Скажите мне, пож., Бусыгин и Королев (даже при минимуме ими написанного) -- это заслуга в первую очередь и именно Ускова?
Плагиат -- это не когда неправильные или непроверенные ссылки, а когда используется материал, собранный другим, без ссылки на это, пусть даже и с перепроверкой.
Про значение работы Ускова Вы мне так и не ответили (если есть серьезныеоткрытия, их всегда можно кратко сформулировать).

[ereignis.livejournal.com]

Упоминание Кассиана выглядит весело, т. к. Усков его почему-то в своей книжке произвел его в "епископы Марселя" (C. 63). Я выставляю ему серьезную профессиональную претензию по этому поводу :)

[antitypos-tka4.livejournal.com]

я долго не мог понять, что лежит в основе opus magnum Ускова. теперь знаю. но все равно считаю, что Усков молодец. Ему не у кого было в России учиться. А с нуля начинать - ой как не просто.

Де Вогюэ, как и Леклекр (конечно, Жан, а не Анри, который DACL) - не столько ученые, сколько поэты.

вообще мне кажется, Вы ошибаетесь, когда пытаетесь всех выстроить по рангу. наука не состоит из одних гениев. более того, гении в западной науке были бы невозможны, если бы не было мощного слоя середнячков и огромного слоя шизоидов и эпигонов. среда важна, чтобы что-то выросло. вот это российская беда. а не то, что какие-то ученые недотягивают до уровня какого-то западного специалиста.

[danuvius.livejournal.com]

То есть все же была какая-то книга взята за основу, Вы это хотите сказать?
Простите, но в церк. областях в России НИГДЕ нельзя учиться. Можно подумать, я не с нуля начинал? Или Желтов? Это данность, вот и все. Усков -- один из многих.
Я как раз именно за тот базовый средний уровень, который, н-р, так характерен для нем. науки (где и низшие слои востребованы). Просто мне смешны дифирамбы Иры, но я это списываю на авторитет Учителя. Вот это в самом деле важно. Пусть он сломался, но другим привил любовь. Посмотрим, сколько Ира продержится -- боюсь, не очень долго...

[antitypos-tka4.livejournal.com]

да, основа есть. и было бы странно, если бы ее не было при том количестве фундаментальных работ по монашеству, которые есть на западе. полностью самостоятельный текст - только про Эккехарда и Санкт-Галлен. но это и по стилю чувствуется.

почитать своих учителей, какими бы они ни были,- добродетель.