danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] sergiusvg в "Великое безмолвие" Филиппа Гренинга
В 2005 г. баварский кинодокументалист снял трехчасовой фильм о жизни картузианских монахов в монастыре Гран-Шартрез и взял несколько призов.
+ + +
(От меня. -- Приписка А. Д.) Этот фильм меня некогда потряс. Вот где подлинный исихазм! Всем рекомендую (а знающим латынь и франц. -- также и вторую часть с записью монаст. богослужения.)

P. S. Неожиданно этот постинг превратился в обсуждение перспектив нашей отечественной науки и достоинств и недостатков моей собственной персоны, а заодно и книги Н. Ф. Ускова по истории западного монашества. Страсти нешуточные разгорелись! :) Напоминаю, что раскрыть комменты удобно в Мозилле при помощи одновременного нажатия Alt Ctrl +
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2012-11-07 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
я смотрел этот фильм в кино, с присутствием одного из создателей

фильм хороший, только немного неприятно поразило, что когда они вышли в тут зону где можно говорить (где по снегу скользили), стали говорить как-то уже больно по светски, практически болтливо. Как бы хочется, чтобы молчуны не были просто молчащами болтунами, а нечто большим

Date: 2012-11-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Сказал бы я про православных, но лучше помолчу...

Date: 2012-11-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ot-avraama.livejournal.com
Раз в неделю по воскресениям они себе это позволяют. Личные озарения и духовные переживания между человеком и Богом.

Date: 2012-11-07 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ot-avraama.livejournal.com
Отличная документалка. Недавно еще вышел фильм об одном трад-бенедиктианском монастыре. На французском.

Date: 2012-11-07 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В сети есть? Не видел.

Date: 2012-11-07 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ot-avraama.livejournal.com
Пока вроде нет. Только скрины видел. Будем ждать. Не могу дать сейчас ссылку - забыл название. Поищу, скину.

Есть еще документалка о американских трад-бенедиктианцах в Нурсии: http://www.youtube.com/watch?v=o9fDs9_eWY4

Но это, конечно, не сравнится с "Великим безмолвием". Искусство.

Date: 2012-11-07 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ot-avraama.livejournal.com
Наврал. Вот она - http://www.youtube.com/watch?v=EKHLkrkj9_g

Date: 2012-11-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-11-07 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
это раскольничий новодел, хоть и легализованный в РКЦ, судя по сведениям отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Calvet
даже при беглом просмотре видно, что к средневековой бенедиктинской традиции все это имеет отдаленное отношение, что бы они там не говорили о себе. мешанина из посттридента с элементами, заимствованными у тех же картузианцев.

Date: 2012-11-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ну у Вас и оперативность! хорошо, что я еще не начал смотреть. теперь не буду, чтобы о католиках впечатления не портить :)

Date: 2012-11-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
я сейчас про картузианцев пишу. и фильм, указанный в самом начале, очень уважаю и ценю. хоть у картузианцев в Гран-Шартрез история тоже не простая, но это все-таки живая традиция. а тут просто в глаза бросается чисто на уровне богослужения. может это и спасительно для участников, но для историка уже не интересно.

Date: 2012-11-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О, великая ПЭ! Фокин тоже по ней движется :) Солнце притягивает малые орбиты...

Date: 2012-11-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
в алфавитном порядке самообразования ( :) ) есть и плюсы, и минусы. на мой взгляд, главный минус - сроки сдачи. все остальное второстепенно и зависит от того, как возможности, предоставляемые ПЭ, использовать.
вот как раз сегодня говорили с Фонкичем про нашу академическую традицию сдавать нечто к конкретному числу - лишь бы успеть сдать, а потом задним числом доделывать-переделывать. не от хорошей жизни это. и Б.Л. привел пример Канара, который как-то сказал, что "вот теперь чувствует, что пора сдавать свою статью в печать", а на вопрос о том, сколько он ее делал по времени, даже затруднился ответить, ну сколько-то там лет писал. в идеале всем бы так хотелось, но увы. даже великий Фонкич себе этого позволить не может.

Date: 2012-11-07 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, я к этому же пришел -- и теперь сдаю в печать только полностью готовую работу. А моя жена до сих пор пишет книгу (15 лет -- теперь предисловие готово :) Но за такую роскошь приходится расплачиваться кровью.

Date: 2012-11-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
ну я пока еще не достиг нужного мне уровня знаний для решения тех проблем, которые мне хочется решить, чтобы уходить в затвор. поэтому пока развиваюсь экстенсивно. тем более что у литургики есть своя особенность. невозможно изучать, какой-то один обряд, одну традицию в определенный отрезок времени. нужно охватить всю историю, а для сравнительного изучения нужно знать, что происходило в соседних традициях. более того, на современном уровне нельзя изучать только литургику. без библеистики, патристики, церковной истории и проч. далеко не уедешь. а на это нужно время.

Date: 2012-11-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Боюсь, у Вас в таком случае (особенно учитывая энцикл. широту Ваших интересов) нет шансов, проживи Вы хоть Мафусаилов век :)

Date: 2012-11-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
главное не победа, а участие. не работай я в ПЭ, смог бы я познакомиться с таким количеством талантливых и целеустремленных людей? вряд ли. имел бы я доступ к современной литературе и источникам? сомневаюсь, что в таком объеме. как в том анекдоте: студент знает всё, кандидат разбирается в теме, а доктор наук знает, у кого спросить. не будучи доктором, иметь возможности доктора - это очень ценно.
ну а что касается шансов. я бы сформулировал риторический вопрос иначе. а есть ли шансы у гуманитарной науки в целом?! недавние примеры с Бриль, да и с другими образцовыми когда-то издательствами, говорят о том, что, если ничего не изменится, наука закончится со смертью последних титанов, которые хотя бы знают, как должно быть.

Date: 2012-11-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
все понял: Вы -- из числа последних титанов, которые знакомы с теми, у кого можно спросить :))))
я тогда иногда буду прибегать к Вашим консультациям?

Date: 2012-11-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
до титана я по росту и весу не дотягиваю) а что касается консультаций. круг тем, в которых я успел что-то понять, узок (по сравнению с широтой моих интересов). собственно говоря, это богослужение в НЗ и ранней Церкви, текстология НЗ (тут скорее с оговорками, есть и более продвинутые пользователи), и латинская литургическая традиция (до 13 в.), особенно локальные обряды. с апокрифами и Кумраном мне пришлось разбираться только потому, что без них понять НЗ трудно.

Date: 2012-11-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И где же плоды Вашей узости? Для БТ мы получили до сих пор только рецензии :(

Date: 2012-11-07 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
А публикация в БТ является сертификатом зрелости ученого? Например, соседствовать в БТ со статьей "Септуагинта и ее литературное окружение" даже в виде рецензии мне как-то стыдно.

Date: 2012-11-07 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это для примера. Где конкретно можно почитать, где Вам не стыдно соседства? В западном журнале? Ссылки можно?

Date: 2012-11-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А насчет LXX -- так после критики (рец.), надеюсь, автор больше не будет соваться в БТ.

Date: 2012-11-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] antitypos-tka4.livejournal.com
ну знаете, это такой пример, всем примерам пример.
если уж поднимаете планку высоко, так и держите ее. или тогда не надо щеки надувать.
идеальных журналов не бывает.
из моих публикаций вне ПЭ - вот тут есть:
Средние века: Исследования по истории Средневековья и раннего Нового времени. М., 2010. Вып. 71 (1–2). С. 165–196.

хотя после публикации в том же издании Митрофанова, пример становится тоже не очень. но повторно в СВ я бы все-таки стал публиковаться. люди там осознают свои немощи и несовершенство своих авторов. и делают, что могут.

что касается западных журналов, я это уже слышал от hgr. в идеале Вы (и он) правы. печататься надо там (хотя бы иногда). но мой уровень до мировой науки пока не дотягивает. тем не менее, могу утверждать, что в нашей стране нет специалистов, которые могли бы сказать больше, чем я, например, про историю мосарабского богослужения (см. ст. Испано-мосарабский обряд в ПЭ).



Date: 2012-11-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ладно, самокритика принята :)
Насчет планки БТ -- так Вы же, наверное, знаете, что и почему. Планка одна: последний БТ без котиков. Это то, что могло бы быть реально и дальше... А может, и будет. Посмотрим.
А ставить в пример СВ -- ну просто смешно. И дело отнюдь не в Митрофанове. Когда СВ стали ВАКовскими, они вообще в дрянь превратились -- даже сравнительно с неблестящими прежними совковыми.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios