Луриизм без прикрас

[danuvius]

+Современный научный мейнстрим говорит о том, что раннее христианство было просто одной из разновидностей иудаизма, а Евангелие является разновидностью еврейских сочинений. Очень хорошо объясняет это Даниел Боярин. Он говорит, что вот сейчас есть такое распространенное иудейское движение Хабад Любавич. Многие верующие ортодоксальные иудеи принадлежат к этому движению, и большинство членов этого движения считают, что Мессия уже пришел – это их рабби Шнеерсон покойный. И естественно, все остальные иудеи других направлений не верят, что Мессия это рабби Шнеерсон. Но никто же ведь не говорит из-за этого, что Хабад Любавич это не иудаизм. Вот так же и ранние христиане (...)
Я думаю, что христианство никогда не перестало быть иудейской сектой и не может перестать ей быть. Это так просто в силу того, о чем мы говорили чуть раньше о Ветхом Завете. Другое дело, что в христианстве был усвоен свой образ иудаизма, свой образ ветхозаветной Церкви (...)
Теперь про годовой круг. Есть мейнстримное представление Тафта, а вообще его разрабатывал Телли. Оно примерно соответствует представлениям, которые сложились еще в XIX веке. Согласно Телли, христиане заимствовали какие-то иудейские праздники – Пасху и Пятидесятницу, потом что-то такое еще нафантазировали, и с течением времени развился литургический христианский год. Мой подход заключается в том, что никакого своего собственного календаря в христианстве не было, а изначально был заимствован у разных иудейских общин полный иудейский календарь со всеми праздниками. Поэтому практически все древние христианские праздники являются иудейскими праздниками, которые были переосмыслены в христианстве (...)
Когда об отмене обрезания для обращающихся в христианство из язычников написали в Деяниях апостолов, что об этом подумали христиане Египта или Эфиопии? Они что, перестали обрезываться? Да нет, они до сих пор обрезываются. Они считают, что это их важнейший долг по Ветхому Завету. Думать, что в христианстве прекратилось обрезание – это какой-то нелепый европоцентризм. Понятно, конечно, что европейские варвары не обрезывались…+
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=117753)
(Там же откровение, что Рождество Христово 25 декабря -- +еврейский праздник восстановления Иерусалимского Храма во II в. до Р. Х. при Маккавеях 25 числа IX месяца. При отсчете года с апреля (нисан = апрель, как было принято в Антиохии) это будет соответствовать 25 декабря. Рождение Христа это рождение нового Храма+. То есть не попытка Церкви заменить таким образом Сатурналии, праздник Sol invictus и митраизм, а иудейская реминисценция шестивековой давности.)

Если эту линию довести до логического конца:

+у нас вся религия, если так смотреть, заимствована из Месопотамии. если кажется, что какой-то подробности месопотамского мифа или ритуала у нас не было, то, скорее всего, просто еще не нашли в каком-нибудь очередном Кумране. но уже почти все и нашли. а так -- всё до мелочей: называем Мардука единым Богом, остальных богов переназначаем ангелами с сохранением полномочий -- и вперед (...) любите ли Вы Мардука так, как люблю его я? -- вот о чем Вам можно подумать )) (чтобы бросить, наконец, всю эту дурацкую религию+ (отсюда)
+просто хочу Вас научить, как (...) перестать, наконец, верить в то, что Христос -- Сын Божий, и даже вообще освободиться от химеры религии+ (отсюда)

Comments

[simeon e (from livejournal.com)]

Ну, последняя цитата, всё же, вырвана из контекста. hgr, наверняка, хотел сказать что-то очень сложное и очень умное. Вот только что именно, я до сих пор не понял.

P.S. С Праздником!

[danuvius.livejournal.com]

Ссылка для того и дана, чтобы увидеть, что сначала Лурье утверждает, что якобы верует, что Христос -- Сын Божий, а потом дает вот такие "рекомендации". Шизофрения -- в лучшем случае.

[ross-russ.livejournal.com]

А что Вас удивляет?
Таки голос крови действует - скорее немножечко да, чем уж совсем нет)).

[danuvius.livejournal.com]

Я бы уточнил: не просто "голос крови", но призывный зов предков-раввинов. Не знаю, совершал ли Лурье свое Крещение по особому чину, установленному для подобных тяжелых случаев. Похоже, нет (или не помогло).

[isolophey.livejournal.com]

Пошел по стопам Т.Гудавы, тот тоже в своей книге До и после Библии пропагандировал супер-мета-религию, берущую начало с шумерской религиозной революции. Вы, возможно, знакомы с сим "шедевром": http://www.netslova.ru/gudava/sumer/

[danuvius.livejournal.com]

Нет, не знаком. А кто такой Гудава?

[ascyltos.livejournal.com]

http://danuvius.livejournal.com/514829.html

Не открывается ссылка. Говорит, доступ закрыт.

[danuvius.livejournal.com]

Теперь работает.

Луриизм без прикрас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kwaxx сослался на вашу запись в своей записи «Луриизм без прикрас (http://kwaxx.livejournal.com/175070.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Луриизм без прикрас [...]

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

Лурье просто доводит, как ему кажется, до логического завершения Ваш сциентизм, АГ. По ходу дела слегка прикалываясь.

[danuvius.livejournal.com]

Возможно. Но с "иудейской сектой" он явно не прикалывается, а глубоко верит.

[hgr.livejournal.com]

рад, что Вы с интересом прочитали!

сейчас можно с другого угла зайти к нашему старому разговору.

есть такое правило. скажем, к психотерапевту обращается гомосексуалист, у которого значитальная часть проблем связана с его воспитанием, которое заставляет его считать гомосексуализм постыдной страстью, а поэтому не дает признать гомосексуалистом себя. таким образом проблема загоняется все глубже и глубже и становится все разрушительнее для человека. любая терапия в его случае должна будет проходить через тактическую цель: признания себя гомосексуалистом и принятия себя в таком качестве.

дальше большинство терапевтов будут помогать ему выстроить жизнь в качестве гомосексуалиста, но, вообще говоря, дальше надо начинать разбираться с ценностями самого клиента: может быть и такое, что у него есть какие-то серьезные причины не принимать для себя модели гомосексуального поведения. и тогда ему нужно будет помогать вести непростую жизнь, т.е. некоторого преодоления собственной гомосексуальности... -- что теоретически тоже возможно осуществить, хотя и не в согласии с современными авторитетами.

мои комментарии в нашем прежнем диалоге были направлены к тому, чтобы помочь Вам признать в себе атеиста.

в силу Вашего воспитания и среды обитания, это Вам кажется неприемлемым, но Вы должны быть самому себе дороже, чем Ваша среда обитания. по сути я вижу Вашу проблему именно в том, что Вы, будучи совсем неверующим человеком, влезли в эту религиозную среду и пытаетесь найти для себя приемлемую форму религиозной жизни. но атеисты в религиозной среде могут работать только священниками и епископами, а Вам это не подходит.

постарайтесь не убегать от реальности, состоящей в том, что никакой вообще религии у Вас нет.

если Вы этот вывод примете как констатацию status quo, то Вы испытаете сильнейшее облегчение немедленно, а потом, через некоторое время, поймете, нужна ли Вам религия, а если окажется, что нужна -- то сделаете какой-то более сознательный выбор.

признать свой собственный атеизм "здесь и сейчас" -- это единственный шанс стать верующим когда-то после.

сейчас Ваша личная вера, если она есть где-то глубоко внутри, не имеет шанса пробиться через все эти культурные слои отходов чужой религиозной жизни.

такое вот у меня Вам пожелание (как Вы меня знаете, я очень серьезно пишу) на Рождество Христово.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо за рекомендации!
Меня еще интересует, столь же ли серьезно Вы писали про Мардука уже применительно к себе -- или просто демонстрировали, сколь далеко можно проводить научные изыскания в принципе? Иначе говоря, если я латентный атеист, то Вы -- открытый мардуковец?

[(Anonymous)]

У Юлии Латыниной много на эти темы

[ross-russ.livejournal.com]

А то! Латынина - авторитет в этих вопросах, хоть и женщина двинутая на либерализме москвичка рыжая.

[ereignis.livejournal.com]

Вся многословная болтовня Лурье сводится к очень простой схеме, которую он как профессиональный манипулятор умело маскирует. Он предлагает искусственную альтернативу:
1) признать многие еврейские/вавилонские/магические/еретические и т. д. элементы в христианстве (которые бесспорно реальны и могут быть обнаружены) его наиболее существенной частью и попасть вместе с Лурье (который берет на себя роль арбитра в вопросе о том, что из этого набора существенно, а что нет) в "истинное" христианство/православие (а на самом деле, как я уже много лет назад писал, разбирая его "Византийскую философию", Лурье и иже с ним типологически оказываются никакими не христианами, а неоиудействующими псевдогностиками);
2) отвергнуть необходимость всех этих элементов и рассматривать их исключительно исторически и аналитически, а значит оказаться "врагом отцов", "протестантом" и "атеистом".
Однако данная альтернатива существует только в больном сознании Лурье (по-видимому, она связано с проблемами его личной религиозной жизни). В действительности вариантов намного больше двух, поэтому никакой необходимости делать радикальный выбор нет, а можно последовательно решать частные вопросы по мере их возникновения. Только в этом случае Лурье как арбитр не нужен, поэтому именно этого варианта он внутренне панически боится, т. к. он оставляет его в одиночестве, без необходимых ему для манипулирования адептов.

[danuvius.livejournal.com]

Согласен, но очень хотелось бы видеть эти самые "варианты решений". Во всяком случае, если не ошибаюсь, православные столь же панически боятся обсуждать достижения современной библеистики, религиоведения и проч.

[afanasii1.livejournal.com]

"раннее христианство было просто одной из разновидностей иудаизма"
Думаю всё наоборот. Первые три века было христианство, потом и до сих пор смесь всего: язычества (от Константина), иудейства (Ибо оно из язычества) и да, христианства в его чистоте и полноте.

Собственно об этом ещё и в Ветхом Завете сказано. Где про животных и их колёса. :))

[mvchernyshev.livejournal.com]

На самом то деле у Лурье получился вполне допустимый (в качестве теологумена) доклад о религиозных воззрениях иудеев ко времени пришествия в мир Иисуса Христа.
http://www.ostrova.org/meteo/rojdestvo/
И в качестве частного мнения все это наверное имеет право быть.
Хотя сам ап. Павел – Саул, вроде был из традиционной фарисейской среды. И не членом какой-то из мелких иудейских сект. Так что мнение, что все члены Первенствующей Церкви принадлежали к одной мелкой секте, можно считать большой натяжкой.
А вот про Мардука у Лурье, заставляет задуматься. Вполне возможно, это просто риторический прием? :)))

[aba-g.livejournal.com]

Все правильно, библейская религия происходит из Паддан-Арама, все главные сюжеты оттуда.

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь timothei сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://timothei.livejournal.com/214358.html)» в контексте: [...] профессионалов и много любителей. Читать интересно. http://danuvius.livejournal.com/524019.html [...]

[vera-z.livejournal.com]

Главное слово, на которое здесь надо реагировать с отвращение, -- "мейнстрим". Оно описывает метод и мировоззрение: идти за мейнстримом, всё прочее -- отвергать, пока не станет мейнстримом и держаться его станет почетно. То есть устройство маргинала, и Вы разговариваете с эпигоном. Метод = ученый (или не ученый).
Изложение -- по чужим работам -- верное, но... вторичное, доведенное до опошления (Мардук -- только фигура опошления, а не этап поиска начальной функции, от которой пошли все производные). Если спорить, то с Боярином и прочими оригинальными исследователями, но нет смысла, потеря времени -- разговаривать со вторичным источником.

[mike-bb.livejournal.com]

Уважаемый автор ЖЖ указал на странности исторических воззрений епископа Петроградского и Гдовского. Я тут "для комплекта" выпишу его воззрения на суть православия. То есть какое православие исповедует епископ? Из статей и интервью получается что "харизматичское православие", и в Новом Завете живот только те кто находится в обожении. Про себя hgr пишет, что он находится в постоянном контакте с Богом, т.е. является харизматиком. Далее "Предание первично, тексты вторичны", под Преданием понимается всё то, что Дух Святой говорит харизматическому лидеру, т.е. HGR. Вот такое незатейливое православие. У о. Якова Кротова очень хорошо всё это описано
http://www.krotov.info/yakov/5_russia_moi/21_ru_moi/lurye.htm
На практике критериям еп. Григория соответствует один человек в мире – сам еп. Григорий, в котором милостию Божиею соединились эксперт-богослов, глава Церкви и аскет. Не соответствуют критериям еп. Григория все остальные люди и Господь Иисус Христос. Его претензии к либерализму точно совпадают с претензиями к Спасителю, зафиксированному евангелистами: не имеет специального богословского образования, сын плотника, провинциал с мессианским комплексом, не постится, ест и пьёт с грешниками и считает достаточной молитвой коротенькую «Отче наш», отвергает авторитет и духовенства, и фарисеев с книжниками. Слово «воипостазирование» Спаситель и произнести бы не смог, не то что понять.

[az118.livejournal.com]

в иудаизме у Яхве, лишенного Ашеры, не может быть детей.

однако, поскольку Сыны Божии спускались к дщерям человеческим, то Отец Небесный не Яхве.

и тут встает проблема отличия Духа от Души и какое Лицо Троицы соотв. Ее Душе и онтологии Начала вообще.

Пара душа-дух (лат. amima-spirit; гр. psyche-pneuma; евр. ruah-nefesh) изначально представляла собой два противоположных аспекта единого ритма дыхания как  существенного признака жизни, прежде всего дыхания воздухом, но также как совершение любых исходящих (вы-дох) и восприятие входящих (в-дох) действий:

- душа есть то, из чего исходит или во что входит дух, а также готовность испустить из себя или впустить в себя;
- дух есть то, что исходит из души или входит в душу, а также готовность изойти или войти.

в данной оптике дух ассоциируется с ветром (ласковым, пронизывающим или грозовым с громом и молниями), светом  или звуком, а также с запахом и проницательным (но не созерцательным душевным) зрением, а душа с объемом-сосудом, испускающим или (вос-)принимающим все это, и, таким образом, у ариев, славян, германцев и италиков дух естественно представляет мужское, а душа - женское начала (http://az118.livejournal.com/649208.html#comments). (душа - чаша, дух - меч)

однако для средиземноморского (семито-хамитского) ареала, искони было характерно понимать исходящее как продолжение-градацию испускающего: выдыхаемый ветер или произносимый звук как продолжение говорящего, т.е. арийский дух у семитов и хамитов является внешней активной градацией души - ruah, покинувшей внутреннюю животную душу nefesh, и потому также представляет женское начало (http://www.7kanal.com/article.php3?id=281359) (душа - гнездо-нефеш и голубка-руах, а духа там нет)

поэтому у семито-хамитов летает душа-ведьма, а у яфетидов - дух, оплодотворяющий души.

Понятно, что сиё имеет прямое отношением к поиску женской Ипостаси Св.Троицы:

- в семито-хамитском понимании её оказывается "Дух Святой" (на самом деле душа), что чуждо яфетидам

исходя из истины Природы Божества, выраженной прежде всего в Евангелиях, особенно у Иоанна Богослова, и у Ареапагита, получаем:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, -- в Начале было Слово (в Душе было Слово),
καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, -- и Слово было от Бога (и Слово было от Духа),
καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος -- и Богом было Слово (и Сыном было Слово)

            Сын
          (Логос)
             2 
             ^
             |
             |рождают
             |
(Душа) 0 ----+----> 1 (Дух)
 Мать     изводит     Отец

c проекцией на мир:

           Слово
           Царь
           Мысль
           / | \
      Имя /  |  \ Глагол
         /   |   \
        /    |    \
     Душа    |    Дух
  священство --- воины
    Сердце София  Ум
        \    |    /           
         \   |   /           
   чувство\  |  /рассудок
           \ | /           
           тело
          вайшью
           вещь  

         Царство

[az118.livejournal.com]

с онтологией Начала от апофатики с отличением Бытия от Сущего:

1. всякое сущее есть "То или Это".

2. Начало всего сущего апофатично и потому не "То или Это", но "не То и не Это", т.е. не сущее, но Ничто [из сущего].

3. Начало [всего сущего] присуще всякому сущему и потому есть Бытие [как таковое]

4. Стало быть, Начало = Ничто = Бытие.

5. Сущее есть то, что существует.

6. Стало быть, Начало [= Ничто = Бытие] не существует, но есть [исток существования].

7. Существование есть ex-sistentia - вы-ступание, вы-ход, вы-дох из себя

8. Стало быть, выдох Начала не есть Начало, но сущий Дух, исходящий из Начала.

9. Начало, будучи Ничто, есть Тьма.и Тишина

10. Дух, исходящий из Начала, есть Свет и Звук

11. Стало быть, Начало есть сияющая Тьма и звучащая Тишина - Душа

12. Дух, возвращаясь в Душу, зачинает в Ней Мысль и становится Умом.

13. Мысль, зачатая Духом в Душе, есть Сын-Логос - Огонь и Слово.

14. Душа-Мать, Дух-Отец и Слово-Сын - превечная Пресвятая Троица.

15. Пресвятая Троица созидает Мир и человек есть Ее образ и подобие как дитя есть образ и подобие отца и матери.

16. Мир есть гармония Бытия и Сущего в единстве многообразия сущих через Логос.

17. Однако масса сущего закрывает собой Бытие как масса листьев Древа скрывает корень, перекрывая путь Духу и вызывая отпадение сущего от Бытия и распад единства.

18. Логос, очищая пути Духа, что есть Война, вновь собирает сущее в единство и воссоединяет сущее с Бытием, что есть Любовь.

"Епископ Григорий".

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь monop сослался на вашу запись в своей записи «"Епископ Григорий". (http://monop.livejournal.com/321374.html)» в контексте: [...] а ("мои учителя -- кажется, все без исключения -- были католиками и даже католическими монахами [...]

Епископ Григорий Лурье о своей религии

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь aquilaaquilonis сослался на вашу запись в своей записи «Епископ Григорий Лурье о своей религии (http://aquilaaquilonis.livejournal.com/651169.html)» в контексте: [...] 5) вв. до РХ просто, хоррибиле дикту, от 7 в. и далее меня больше интересуют Месопотамские тексты [...]

Очередной духовный каминг - аут Гришки Лурье.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь serg_slavorum сослался на вашу запись в своей записи «Очередной духовный каминг - аут Гришки Лурье. (http://serg-slavorum.livejournal.com/2011443.html)» в контексте: [...] 5) вв. до РХ просто, хоррибиле дикту, от 7 в. и далее меня больше интересуют Месопотамские тексты [...]

Истинно-православные епископы ( из тех, что носят крест

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь hurtmann сослался на вашу запись в своей записи «Истинно-православные епископы ( из тех, что носят крест при надетых трусах) молятся Мардуку. (http://hurtmann.livejournal.com/1282065.html)» в контексте: [...] 5) вв. до РХ просто, хоррибиле дикту, от 7 в. и далее меня больше интересуют Месопотамские тексты [...]