Луриизм без прикрас
Jan. 7th, 2016 06:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuvius+Современный научный мейнстрим говорит о том, что раннее христианство было просто одной из разновидностей иудаизма, а Евангелие является разновидностью еврейских сочинений. Очень хорошо объясняет это Даниел Боярин. Он говорит, что вот сейчас есть такое распространенное иудейское движение Хабад Любавич. Многие верующие ортодоксальные иудеи принадлежат к этому движению, и большинство членов этого движения считают, что Мессия уже пришел – это их рабби Шнеерсон покойный. И естественно, все остальные иудеи других направлений не верят, что Мессия это рабби Шнеерсон. Но никто же ведь не говорит из-за этого, что Хабад Любавич это не иудаизм. Вот так же и ранние христиане (...)
Я думаю, что христианство никогда не перестало быть иудейской сектой и не может перестать ей быть. Это так просто в силу того, о чем мы говорили чуть раньше о Ветхом Завете. Другое дело, что в христианстве был усвоен свой образ иудаизма, свой образ ветхозаветной Церкви (...)
Теперь про годовой круг. Есть мейнстримное представление Тафта, а вообще его разрабатывал Телли. Оно примерно соответствует представлениям, которые сложились еще в XIX веке. Согласно Телли, христиане заимствовали какие-то иудейские праздники – Пасху и Пятидесятницу, потом что-то такое еще нафантазировали, и с течением времени развился литургический христианский год. Мой подход заключается в том, что никакого своего собственного календаря в христианстве не было, а изначально был заимствован у разных иудейских общин полный иудейский календарь со всеми праздниками. Поэтому практически все древние христианские праздники являются иудейскими праздниками, которые были переосмыслены в христианстве (...)
Когда об отмене обрезания для обращающихся в христианство из язычников написали в Деяниях апостолов, что об этом подумали христиане Египта или Эфиопии? Они что, перестали обрезываться? Да нет, они до сих пор обрезываются. Они считают, что это их важнейший долг по Ветхому Завету. Думать, что в христианстве прекратилось обрезание – это какой-то нелепый европоцентризм. Понятно, конечно, что европейские варвары не обрезывались…+
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=117753)
(Там же откровение, что Рождество Христово 25 декабря -- +еврейский праздник восстановления Иерусалимского Храма во II в. до Р. Х. при Маккавеях 25 числа IX месяца. При отсчете года с апреля (нисан = апрель, как было принято в Антиохии) это будет соответствовать 25 декабря. Рождение Христа это рождение нового Храма+. То есть не попытка Церкви заменить таким образом Сатурналии, праздник Sol invictus и митраизм, а иудейская реминисценция шестивековой давности.)
Если эту линию довести до логического конца:
+у нас вся религия, если так смотреть, заимствована из Месопотамии. если кажется, что какой-то подробности месопотамского мифа или ритуала у нас не было, то, скорее всего, просто еще не нашли в каком-нибудь очередном Кумране. но уже почти все и нашли. а так -- всё до мелочей: называем Мардука единым Богом, остальных богов переназначаем ангелами с сохранением полномочий -- и вперед (...) любите ли Вы Мардука так, как люблю его я? -- вот о чем Вам можно подумать )) (чтобы бросить, наконец, всю эту дурацкую религию+ (отсюда)
+просто хочу Вас научить, как (...) перестать, наконец, верить в то, что Христос -- Сын Божий, и даже вообще освободиться от химеры религии+ (отсюда)
Я думаю, что христианство никогда не перестало быть иудейской сектой и не может перестать ей быть. Это так просто в силу того, о чем мы говорили чуть раньше о Ветхом Завете. Другое дело, что в христианстве был усвоен свой образ иудаизма, свой образ ветхозаветной Церкви (...)
Теперь про годовой круг. Есть мейнстримное представление Тафта, а вообще его разрабатывал Телли. Оно примерно соответствует представлениям, которые сложились еще в XIX веке. Согласно Телли, христиане заимствовали какие-то иудейские праздники – Пасху и Пятидесятницу, потом что-то такое еще нафантазировали, и с течением времени развился литургический христианский год. Мой подход заключается в том, что никакого своего собственного календаря в христианстве не было, а изначально был заимствован у разных иудейских общин полный иудейский календарь со всеми праздниками. Поэтому практически все древние христианские праздники являются иудейскими праздниками, которые были переосмыслены в христианстве (...)
Когда об отмене обрезания для обращающихся в христианство из язычников написали в Деяниях апостолов, что об этом подумали христиане Египта или Эфиопии? Они что, перестали обрезываться? Да нет, они до сих пор обрезываются. Они считают, что это их важнейший долг по Ветхому Завету. Думать, что в христианстве прекратилось обрезание – это какой-то нелепый европоцентризм. Понятно, конечно, что европейские варвары не обрезывались…+
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=117753)
(Там же откровение, что Рождество Христово 25 декабря -- +еврейский праздник восстановления Иерусалимского Храма во II в. до Р. Х. при Маккавеях 25 числа IX месяца. При отсчете года с апреля (нисан = апрель, как было принято в Антиохии) это будет соответствовать 25 декабря. Рождение Христа это рождение нового Храма+. То есть не попытка Церкви заменить таким образом Сатурналии, праздник Sol invictus и митраизм, а иудейская реминисценция шестивековой давности.)
Если эту линию довести до логического конца:
+у нас вся религия, если так смотреть, заимствована из Месопотамии. если кажется, что какой-то подробности месопотамского мифа или ритуала у нас не было, то, скорее всего, просто еще не нашли в каком-нибудь очередном Кумране. но уже почти все и нашли. а так -- всё до мелочей: называем Мардука единым Богом, остальных богов переназначаем ангелами с сохранением полномочий -- и вперед (...) любите ли Вы Мардука так, как люблю его я? -- вот о чем Вам можно подумать )) (чтобы бросить, наконец, всю эту дурацкую религию+ (отсюда)
+просто хочу Вас научить, как (...) перестать, наконец, верить в то, что Христос -- Сын Божий, и даже вообще освободиться от химеры религии+ (отсюда)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-08 09:27 am (UTC)если мы откуда-то знаем, что психотическую проблематику можно исключить, то общая методика только в том, чтобы понять, где у человека реальный затык. это обычная проблема психотерапии на ее самой ранней стадии.
иначе говоря, нужно представить, как должна выглядеть та ситуация, в которой исчезнут проблемы, вызвавшие у клиента обострение (не путать с глубинными проблемами клиента).
часто для этого требуется отмена религиозных запретов. -- это в тех случаях, когда их (для данного человека) духовный смысл состоит уже только в невротизации.
если подлежащие отмене религиозные запреты относятся (также и или исключительно) к самой области веры, а не внешнего поведения, то это верный признак, что его актуальные религиозные представления имеют невротический или неврозоподобный характер, и ему было бы лучше без них.
no subject
Date: 2016-01-08 10:34 am (UTC)Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду. Можно примеры таких запретов?
> и ему было бы лучше без них.
Разве можно подходить к мировоззренческим вопросам с позиции "мне так нравится, стало быть, это истина"?
no subject
Date: 2016-01-08 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 07:33 pm (UTC)Ну что же, поставлю вопрос иначе: по-Вашему, истинные религиозные прдеставления не могут носить невротический характер (хотя бы даже в теории)?
no subject
Date: 2016-01-08 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 10:04 pm (UTC)да, если у кого-то невроз оттого, что он считает себя кем-то, то он не кто-то ))
т.е. Иван -- не атеист, а Вася Пупкин, напротив, не верующий.
no subject
Date: 2016-01-09 12:42 pm (UTC)Понятно. Значит, вся проблема в том, что у нас с Вами разные определения веры. Я называю верой любое мировоззренческое убеждение, а Вы - только такое, которое не вызывает невроза.
Боюсь, как бы по-Вашему не получилось, будто у нас каждый второй православный - атеист.
no subject
Date: 2016-01-11 01:41 pm (UTC)Есть, например, такое определение веры: вера - это предельная заинтересованность.
Согласно этому определению, если человек прочитал Евангелие (пусть даже не Евангелие, а что-то о Христе - Толстого, Меня и т.п.) и понял, что отныне это для него главное в жизни, а все прочее отступает на второй план, то он стал христианином и останется им, какие бы богословские формулировки он впоследствии ни предпочел.
А если этого с ним не случилось, то научные методы снятия "лишних слоев" и выделения "ядра" действительно могут привести его к определенному "мировоззрению", но христианином не сделают.
Именно так я понял смысл комментариев hgr, хотя думаю, что к danuvius'у они отношения не имеют.