Луриизм без прикрас

[danuvius]

+Современный научный мейнстрим говорит о том, что раннее христианство было просто одной из разновидностей иудаизма, а Евангелие является разновидностью еврейских сочинений. Очень хорошо объясняет это Даниел Боярин. Он говорит, что вот сейчас есть такое распространенное иудейское движение Хабад Любавич. Многие верующие ортодоксальные иудеи принадлежат к этому движению, и большинство членов этого движения считают, что Мессия уже пришел – это их рабби Шнеерсон покойный. И естественно, все остальные иудеи других направлений не верят, что Мессия это рабби Шнеерсон. Но никто же ведь не говорит из-за этого, что Хабад Любавич это не иудаизм. Вот так же и ранние христиане (...)
Я думаю, что христианство никогда не перестало быть иудейской сектой и не может перестать ей быть. Это так просто в силу того, о чем мы говорили чуть раньше о Ветхом Завете. Другое дело, что в христианстве был усвоен свой образ иудаизма, свой образ ветхозаветной Церкви (...)
Теперь про годовой круг. Есть мейнстримное представление Тафта, а вообще его разрабатывал Телли. Оно примерно соответствует представлениям, которые сложились еще в XIX веке. Согласно Телли, христиане заимствовали какие-то иудейские праздники – Пасху и Пятидесятницу, потом что-то такое еще нафантазировали, и с течением времени развился литургический христианский год. Мой подход заключается в том, что никакого своего собственного календаря в христианстве не было, а изначально был заимствован у разных иудейских общин полный иудейский календарь со всеми праздниками. Поэтому практически все древние христианские праздники являются иудейскими праздниками, которые были переосмыслены в христианстве (...)
Когда об отмене обрезания для обращающихся в христианство из язычников написали в Деяниях апостолов, что об этом подумали христиане Египта или Эфиопии? Они что, перестали обрезываться? Да нет, они до сих пор обрезываются. Они считают, что это их важнейший долг по Ветхому Завету. Думать, что в христианстве прекратилось обрезание – это какой-то нелепый европоцентризм. Понятно, конечно, что европейские варвары не обрезывались…+
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=117753)
(Там же откровение, что Рождество Христово 25 декабря -- +еврейский праздник восстановления Иерусалимского Храма во II в. до Р. Х. при Маккавеях 25 числа IX месяца. При отсчете года с апреля (нисан = апрель, как было принято в Антиохии) это будет соответствовать 25 декабря. Рождение Христа это рождение нового Храма+. То есть не попытка Церкви заменить таким образом Сатурналии, праздник Sol invictus и митраизм, а иудейская реминисценция шестивековой давности.)

Если эту линию довести до логического конца:

+у нас вся религия, если так смотреть, заимствована из Месопотамии. если кажется, что какой-то подробности месопотамского мифа или ритуала у нас не было, то, скорее всего, просто еще не нашли в каком-нибудь очередном Кумране. но уже почти все и нашли. а так -- всё до мелочей: называем Мардука единым Богом, остальных богов переназначаем ангелами с сохранением полномочий -- и вперед (...) любите ли Вы Мардука так, как люблю его я? -- вот о чем Вам можно подумать )) (чтобы бросить, наконец, всю эту дурацкую религию+ (отсюда)
+просто хочу Вас научить, как (...) перестать, наконец, верить в то, что Христос -- Сын Божий, и даже вообще освободиться от химеры религии+ (отсюда)

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Согласен, но очень хотелось бы видеть эти самые "варианты решений". Во всяком случае, если не ошибаюсь, православные столь же панически боятся обсуждать достижения современной библеистики, религиоведения и проч.

[ereignis.livejournal.com]

Так поэтому православные и являются целевой аудиторией Лурье. У католиков есть авторитет церковного учительства (не только исторического, но и современного, т. е. выражаемого Римским престолом официального учения Церкви), у протестантов - собственный разум и здравый смысл, а вот православным с их верой в неопределённое "церковное Предание" можно подсовывать всё что угодно под видом этого предания - от Мардука до имяславия со всеми остановками.

[ereignis.livejournal.com]

То есть Лурье и "православие" (не в историческом, а в религиозно-типологическом смысле, как стиль мышления и решения религиозных вопросов) - это явления одного порядка. Я бы даже усилил мысль - на примере Лурье можно изучать, к каким результатам приводит православие, оторванное от христианства. Такое православие есть у многих, но они следуют ему бессознательно, а вот Лурье и следует ему и проповедует его сознательно.

[hgr.livejournal.com]

должен признаться, что Вы меня поняли (хотя описали со своей специфической т.зр., но это неважно).

точнее, Вы поняли мой идеал, которому я только стремлюсь соответствовать.

спасибо!

[afanasii1.livejournal.com]

Разве может быть првославие оторвано от христианства? Это нонсенс.
Кстати так же и католицизм и протестантизм.
Уверен на этих трёх история не закончится. Но и христианство не закончится.

[ereignis.livejournal.com]

Может быть оторвано. Это происходит, когда частные формы религиозной жизни объявляются приоритетными, а содержание религии (керигма об Иисусе как Христе, Господе и Спасителе) отходит на второй план и перестает определять сознание и жизнь верующих. Религиозная практика поглощает и подавляет религиозную веру. Христианство от этого конечно не закончится, но исторические религии, возникшие как виды христианства, могут в итоге переродиться в нечто целиком антихристианское.

[afanasii1.livejournal.com]

возникшие как виды христианства

Нет никаких видов христианства, ибо Он один. Есть некие ереси, о пользе которых говорит Павел.
В чем польза ересей? В том, что они означают поиск Истины. Запрет ересей это запрет на общение человека с Богом.
Только Дух Святой учит человека, а не синоды разные и каноны человеческие.
Человеку обязательно надо проходить через искушения-соблазны, ибо через преодоления их его и учит Бог.
[Лк.17:1] Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

[ereignis.livejournal.com]

Называйте ересями, называйте видами христианства - суть от этого не поменяется. Христос-то один, а вот способов отношения к Нему может быть много.
С остальными Вашими тезисами я во многом согласен, но обсуждать их подробно здесь будет оффтопиком.

[afanasii1.livejournal.com]

но исторические религии, возникшие как виды христианства,
Одна религия ибо Христос один. Есть некие разногласия в трактовании Евангелия и в его практическом исполнении. Но это не разные религии.
Это всё христианство.

[ereignis.livejournal.com]

Это всё христианство, пока оно не перстает быть христианством, то есть пока не теряет необходимого отношения к Христу.
Например, православие в интепретации патриарха Кирилла (Гундяева) или Чаплина - это уже почти не христианство, потому что связь их религиозных воззрений с Христом лишь внешняя и формальная, и приоритеты их религии задаются другими вещами.

[afanasii1.livejournal.com]

Ох! Ну причем тут Патриарх или Чаплин?
Право даже и не знаю что вам сказать. Есть православие и есть люди. Вы почему их ставите наравне? Мне этого понять не дано.
Хотя конечно это дело ваше. Вам через это ещё предстоит перелезть и в своё время услышать Христа. Надеюсь так и будет.

[ereignis.livejournal.com]

Надеюсь Вы хотя бы понимаете, что религия (любая) - это не содержание, а отношение, поэтому без людей и их веры никакой религии нет. Православие без его носителей - пустая абстракция, для проповедей сгодится, но в реальной религиозной жизни толку от таких абстракций нет.

[afanasii1.livejournal.com]

Надеюсь Вы хотя бы понимаете
Не не очень понимаю. Я даже не понимаю что есть религия и зачем она мне нужна, если у меня есть вера.
В Библии этого слова я не нашел, а нашёл, что вера от слышания.
Надеюсь понимаете, что слышание не есть пустая абстракция?

[ereignis.livejournal.com]

Ну так а слышание - "от слова Божия", а не от православия. Вы не понимаете, что такое религия, однако беретесь рассуждать о каком-то православии. Так вот слышание - это не абстракция, а религиозный акт, вера - тоже религиозный акт, а православие - религиозная абстракция. Религия же - это объективация субъективной веры. Сперва нужно разобраться с теми понятиями, которые употребляются, а потом уже о чем-то рассуждать.

[afanasii1.livejournal.com]

Религия же - это объективация субъективной веры
Забавно. Это вы Христу об этом расскажите. Вот Он удивится! Он слово религия вообще не произносил. Как и апостолы его.
Но вы конечно же круче, вы можете ....... .

[ereignis.livejournal.com]

Христос и по-русски не говорил, равно как и апостолы Его. Так что Вам надлежит до конца уподобиться Христу, и либо говорить исключительно по-арамейски, либо хранить благое молчание, сиречь священную исихию. Второе, конечно, предпочтительнее, по слову Писания: "Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие".

[afanasii1.livejournal.com]

Как обычно бла, бла, бла.

[ereignis.livejournal.com]

Ваше мнение очень важно для нас

[sillenius.livejournal.com]

То есть Лурье и "православие" (не в историческом, а в религиозно-типологическом смысле, как стиль мышления и решения религиозных вопросов) - это явления одного порядка.

Если не секрет, вы являетесь православным христианином или нет ?