Луриизм без прикрас

[danuvius]

+Современный научный мейнстрим говорит о том, что раннее христианство было просто одной из разновидностей иудаизма, а Евангелие является разновидностью еврейских сочинений. Очень хорошо объясняет это Даниел Боярин. Он говорит, что вот сейчас есть такое распространенное иудейское движение Хабад Любавич. Многие верующие ортодоксальные иудеи принадлежат к этому движению, и большинство членов этого движения считают, что Мессия уже пришел – это их рабби Шнеерсон покойный. И естественно, все остальные иудеи других направлений не верят, что Мессия это рабби Шнеерсон. Но никто же ведь не говорит из-за этого, что Хабад Любавич это не иудаизм. Вот так же и ранние христиане (...)
Я думаю, что христианство никогда не перестало быть иудейской сектой и не может перестать ей быть. Это так просто в силу того, о чем мы говорили чуть раньше о Ветхом Завете. Другое дело, что в христианстве был усвоен свой образ иудаизма, свой образ ветхозаветной Церкви (...)
Теперь про годовой круг. Есть мейнстримное представление Тафта, а вообще его разрабатывал Телли. Оно примерно соответствует представлениям, которые сложились еще в XIX веке. Согласно Телли, христиане заимствовали какие-то иудейские праздники – Пасху и Пятидесятницу, потом что-то такое еще нафантазировали, и с течением времени развился литургический христианский год. Мой подход заключается в том, что никакого своего собственного календаря в христианстве не было, а изначально был заимствован у разных иудейских общин полный иудейский календарь со всеми праздниками. Поэтому практически все древние христианские праздники являются иудейскими праздниками, которые были переосмыслены в христианстве (...)
Когда об отмене обрезания для обращающихся в христианство из язычников написали в Деяниях апостолов, что об этом подумали христиане Египта или Эфиопии? Они что, перестали обрезываться? Да нет, они до сих пор обрезываются. Они считают, что это их важнейший долг по Ветхому Завету. Думать, что в христианстве прекратилось обрезание – это какой-то нелепый европоцентризм. Понятно, конечно, что европейские варвары не обрезывались…+
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=117753)
(Там же откровение, что Рождество Христово 25 декабря -- +еврейский праздник восстановления Иерусалимского Храма во II в. до Р. Х. при Маккавеях 25 числа IX месяца. При отсчете года с апреля (нисан = апрель, как было принято в Антиохии) это будет соответствовать 25 декабря. Рождение Христа это рождение нового Храма+. То есть не попытка Церкви заменить таким образом Сатурналии, праздник Sol invictus и митраизм, а иудейская реминисценция шестивековой давности.)

Если эту линию довести до логического конца:

+у нас вся религия, если так смотреть, заимствована из Месопотамии. если кажется, что какой-то подробности месопотамского мифа или ритуала у нас не было, то, скорее всего, просто еще не нашли в каком-нибудь очередном Кумране. но уже почти все и нашли. а так -- всё до мелочей: называем Мардука единым Богом, остальных богов переназначаем ангелами с сохранением полномочий -- и вперед (...) любите ли Вы Мардука так, как люблю его я? -- вот о чем Вам можно подумать )) (чтобы бросить, наконец, всю эту дурацкую религию+ (отсюда)
+просто хочу Вас научить, как (...) перестать, наконец, верить в то, что Христос -- Сын Божий, и даже вообще освободиться от химеры религии+ (отсюда)

Comments

[simeon e (from livejournal.com)]

Ну, последняя цитата, всё же, вырвана из контекста. hgr, наверняка, хотел сказать что-то очень сложное и очень умное. Вот только что именно, я до сих пор не понял.

P.S. С Праздником!

[ross-russ.livejournal.com]

А что Вас удивляет?
Таки голос крови действует - скорее немножечко да, чем уж совсем нет)).

[danuvius.livejournal.com]

Ссылка для того и дана, чтобы увидеть, что сначала Лурье утверждает, что якобы верует, что Христос -- Сын Божий, а потом дает вот такие "рекомендации". Шизофрения -- в лучшем случае.

[danuvius.livejournal.com]

Я бы уточнил: не просто "голос крови", но призывный зов предков-раввинов. Не знаю, совершал ли Лурье свое Крещение по особому чину, установленному для подобных тяжелых случаев. Похоже, нет (или не помогло).

[simeon e (from livejournal.com)]

Так может, он несерьёзно, про химеру-то? Может, это у него иносказание такое?

Вообще, конечно, православные, которые отрицают Христа - очень любопытное явление. И, я бы добавил, весьма малоизученное. Есть где разгуляться социологам, философам и психологам.

[danuvius.livejournal.com]

Насколько я понимаю, он не отрицает Христа, но "встраивает" Его и весь ВЗ в некую мета(супер)религию. А представление о христ-ве как одной из иудейских сект (мейнстрим для современной науки) очень нравится ему, ибо оправдывает его местечковую ИПЦ. Впрочем, если захочет, он сам может пояснить свою позицию.

[isolophey.livejournal.com]

Пошел по стопам Т.Гудавы, тот тоже в своей книге До и после Библии пропагандировал супер-мета-религию, берущую начало с шумерской религиозной революции. Вы, возможно, знакомы с сим "шедевром": http://www.netslova.ru/gudava/sumer/

[simeon e (from livejournal.com)]

Очень на то похоже. Но почему Христос - не Сын Божий (с точки зрения автора), всё равно непонятно. Логичнее ведь было бы предположить, что у Бога много Сыновей.

[ascyltos.livejournal.com]

http://danuvius.livejournal.com/514829.html

Не открывается ссылка. Говорит, доступ закрыт.

[danuvius.livejournal.com]

Теперь работает.

[danuvius.livejournal.com]

Нет, не знаком. А кто такой Гудава?

[ascyltos.livejournal.com]

Спасибо!

[isolophey.livejournal.com]

Здесь :http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3266635 [Тамборра, A. Католическая церковь и русское православие. Два века противостояния и диалога] Сказано, что из диссидентов, иммигрировал, принял католичество. Его произведение - первый опыт сетевой книги (он, кажется, и не собирается ее публиковать). Вы посмотрите по ссылке выше (его книгу), там много интересного. Я впервые нашел ее еще в 2007-ом, часть распечатал и внимательно читал. Потом забил, ибо не было времени. Но, время от времени обращаюсь, т.к. взял за правило дочитывать то, что уж взялся почитать ))) Он считает, что начало религиозных систем зиждется на т.н. Дубмеше, т.е. совокупности данных дошедших от шумерской клинописи и ее эпигонов (египтян и евреев, в том числе). С Н.Г. и Рождеством Христовым!

[isolophey.livejournal.com]

Дубмеш - что то типа прото-Св.Писания. Он ввел этот термин и производит это слово от двух шум слов, сейчас не помню каких (Дуб=Меш?)

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо. По оглавлению очень похоже, что это та же линия, что у Лурье. Видимо, цимес современной библеистики или сравнительного религиоведения? :) Или маргинал?

[isolophey.livejournal.com]

К сожалению у меня нет книги Тамборры, там были указатели (есть скан, правда), там он числится, как "журналист". Их два брата (из грузии они). Меня тоже удивляет его, как бы компетентность в шумерологии и познания в библеистике. Я не спец по шумерскому языку и филологии, но он там такие финты делает! Не только в шумерской филологии, но и в сравнительной. Цимес скорее морковный.

[isolophey.livejournal.com]

Впрочем, он, кажется, свободен от новомодной теории палеоконтакта (фон Дэникен, Ситчин и др.). В его книге не затрагивается вопрос: откуда Бог/боги шумером. Но, прочитывая переводы клинописей и сравнив с поздней (хронологически) мифологией греч эпоса, шумерские боги трудились, добывая опред ресурсы, но греч уже бухали на олимпе и прикалывались над людьми. Но у Гудавы (он старается держать линию акад науки, без смелых, дерзких даже, и фантасмагорических идей католика Дэникена и уфолога Ситчина) об этом ни слова. А вот у хгр наверное это еще впереди, не хочу пророчествовать, но к этому он придет в итоге. И, да, вы надеетесь, что он отреагирует на ваш пост. Но не так скоро, ибо он совершает Рождественских хадис :) [blague]

Луриизм без прикрас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kwaxx сослался на вашу запись в своей записи «Луриизм без прикрас (http://kwaxx.livejournal.com/175070.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Луриизм без прикрас [...]

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

Лурье просто доводит, как ему кажется, до логического завершения Ваш сциентизм, АГ. По ходу дела слегка прикалываясь.

[danuvius.livejournal.com]

Возможно. Но с "иудейской сектой" он явно не прикалывается, а глубоко верит.

[simeon e (from livejournal.com)]

А, позвольте узнать, где Вы нашли у АГ сциентизм? Я всегда считал, что сциентизм - это вера в естественные науки, а danuvius, вроде бы, филолог.

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

http://iph.ras.ru/elib/2908.html

[mvchernyshev.livejournal.com]

Вот мне тоже это показалось любопытным. Кому и чем причащается их преосвященство Лурье по воскресеньям и прочим праздничкам. Тела и Крови Иисуса Христа, некого рабби Иудея Моисеевича, или, как его, этого, явного демона Мардука?
И еще. Обрезался ли он сам и призывает ли обрезаться своих клиентов и священников?
Вообще, интересный такой типаж этот Лурье. Для чего-то носит одежды епископа Восточной Церкви. Хотя мог бы и чалму иногда надевать и прочие одеяния восточного мудреца?

[toshk.livejournal.com]

обычное дело, когда разговор напрямую ему по каким-то причинам не выгоден (например, ему нечего сказать), он начинает "говорить загадками", изображая понимание вопроса на намного более глубоком уровне, чем собеседник

[mvchernyshev.livejournal.com]

Вообще то похожие воззрения на христианство, как на какое-то ответвление иудаизма, где-то высказывал преподобный Яков Кротов. Который, тем не менее, в страхе покинул Апостольскую Православную Церковь высокопр. Виталия (Кужеватого).
Не менее путаные воззрения у свят. Рафаила Мотовилова, Просто он не высказывает их так наукообразно. И, тем не менее, у них с Лурье что-то похожее на союз или объединение.