danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Только что впервые издан дргреч оригинал тех сочинений, которые нам были известны под именем Иоанна Кассиана. См.: A Newly Discovered Greek Father. Cassian the Sabaite Eclipsed by John Cassian of Marseilles / By P. Tzamalikos. Leiden; Boston: Brill, 2012. (Supplements to Vigiliae Christianae: Texts and Studies of Early Christian Life and Language. Vol. 111.) На самом деле "Иоанн Кассиан" -- это интерполированный лат. перевод греч. сочинений Кассиана Савваита, автора VI в., принимавшего участие в оригенистских спорах и написавшего также схолии на Апокалипсис, приписывавшиеся Оригену (крит. текст, кажется, еще не издан, но готовится в качестве второго тома в этой же серии). Его же сочинения известны под именем Псевдо-Кесария. Он же -- автор пс.-дидимовского соч. "О Троице".
Параллельно издана и монография, в которой рассматриваются все эти вопросы: The Real Cassian Revisited: Monastic Life, Greek Paideia, and Origenism in the Sixth Century (см.: http://www.brill.com/real-cassian-revisited).
Автор важен также для изучения вляиния неоплатонизма на греч. отцов.
Возможно, это одно из самых значительных патрологических открытий XXI в.

Date: 2012-10-11 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kdimitry.livejournal.com
Простите, что не в тему,
1. как вам исследования Сергея Арк. Иванова?
2. Были ли серьезные критические отклики на его публикации?

Date: 2012-10-11 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
1. Читал только про юродивых -- впечатление, мягко говоря, странное. Прочее лишь проглядывал. Но путеводитель по КНП, говорят, отличный.
2. Кажется, были, довольно критические. Но сейчас не вспомню. Поищите в Инете.

Date: 2012-10-11 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
на миссию были две критические рецензии в фестшрифте в честь Чичурова

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com
Иоанн Савваит или Кассиан Савваит? Или он (Дзамаликос) не только утверждает принадлежность писаниий Иоанна римлянина Кассиану Савваиту (доселе неизвестному), но и считает что епископа Иоанна молчальника звали Кассианом? производительный прохвесор. Интересно как к нему салоникские студенты относятся, видать грозен.

Date: 2012-10-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы желаете рецензию написать?

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2012-10-11 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
поскреби святого_отца -- найдешь оригеника\несторианина!

Date: 2012-10-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну так потому и похоронили :) Только плохо концы спрятали -- одна рукопись осталась-таки

Date: 2012-10-11 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] origenic.livejournal.com
а то как же!

Date: 2012-10-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] fater-go.livejournal.com
То есть Иоанна Кассиана, который монастырь в Марселе, который полупелагианец и оппонент бл. Августина совсем не было?

Date: 2012-10-11 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com
то-то латиняне расстроятся..

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] florentioslg.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ereignis.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ereignis.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ereignis.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я сам задаюсь таким вопросом. Ответ -- после чтения двух книг (вообще-то нужна суперквалифиц. рец.). Но ясно одно: если даже и был Иоанн Кассиан -- он никакого отношения к этим соч. не имеет.

Date: 2012-10-11 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
*очень обеспокоенно* а насколько убедительна аргументация авторов? на основании чего они строят такие выводы? а рукописная традиция хорошо изучена?..
И.К. - один из принципиальных авторов для латинской теологии, именно он впервые эксплицитно формулирует четырехчастную систему экзегезы, которую потом очень любили богословы на Западе, поэтому заявления что И.К. из Марселя - не автор, могут заставить иначе взглянуть на традицию. хмммммммммм.!!!

Date: 2012-10-11 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так самого эти и подобные вопросы взволновали. Но книги только сегодня получил, а изучить и вникнуть -- это ого-го... Это кучу времени надо... Думаю, серьезные отзывы появятся лишь через неск. лет...
Вот если бы было парал. с лат. -- вкл. все "интерполяции"... Видимо, у него рыльце все же в пушку...

Date: 2012-10-11 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
Вот и у меня первая реакция была: хмммммммм....
Как-то уж очень революционно. Надо бы осторожней и лучше без сенсаций.

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-12 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:52 pm (UTC) - Expand

один в поле не воин

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ampelios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ampelios.livejournal.com - Date: 2012-10-12 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2012-10-11 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amypp.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amypp.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-12 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-12 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-12 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-12 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-12 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-12 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com - Date: 2012-10-11 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
На мой взгляд, все эти выводы автора КРАЙНЕ сомнительны.
Было бы интересно взглянуть на аргументацию.

Date: 2012-10-11 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Готовы написать рецензию?

Date: 2012-10-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
и еще, кстати, интересно: "иоанн кассиан" = "кассиан савваит" - из скифополя. так это же не иначе как иоанн скифопольский! новая сенсация!!! :)

Date: 2012-10-11 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
прикалываться легко, а вот разобрать грека по косточкам... да еще когда тексты имеются...

(no subject)

From: [identity profile] mondios.livejournal.com - Date: 2012-10-11 04:39 pm (UTC) - Expand

А был ли Иоанн Кассиан?

Date: 2012-10-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] origenic сослался на вашу запись в записи «А был ли Иоанн Кассиан? (http://origenic.livejournal.com/261387.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в А был ли Иоанн Кассиан? [...]

Date: 2012-10-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com
Настораживает, конечно, что автор -- грек, но чего не бывает. В таком виде концепция переворачивает сложившиеся представления о возникновении и развитии монашества на Западе, что заставляет отнестись скептически. Во всяком случае, автор, видимо, хочет опровергнуть сведения Геннадия Марсельского, что само по себе серьезная штука.

Как и в случае с "Диалогами", главный вопрос -- были ли известны сочинения Кассиана на Западе в V-VI веках, и в каком виде. Кларку пришлось перекопать кучу материала из самых разных областей, чтобы доказать, что "Диалоги" появились только в конце VII века. При всем том он мало кого убедил.

Рецензию написать не могу по незнанию греческого.

Date: 2012-10-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Еще вопрос. Если на лат. перевели с греч. во второй пол. 6 в., на кой там надо было вставлять места, соотносящиеся с пелагианскими спорами?

(no subject)

From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com - Date: 2012-10-11 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
yна всякий случай
ты с этим знаком?
http://www3.unil.ch/bibil/public/indexThesaurusSearch.action

Date: 2012-10-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
первый раз вижу. гран мерси!!!
давно не смотрел, поправились ли дела у сайта Библия патристика.

Date: 2012-10-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
нактунлся на неточность у автора, как бы мелкую. н говорящую: Clement of Alexandria, who was never made a saint

это неправда. у него поучается, что Кдимента не почитали из-за христологич. споров 4-5 вв. Но это не так. До Фотия его почитали на Востоке во святых вполне себе. Мелочь, но...

Date: 2012-10-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мою рец. на Клим. для ПЭ получили?

Date: 2012-10-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Он и Дионисия обнаружил. И это не Иоанн Филопон :((

Date: 2012-10-11 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мондиоса как раз именно это больше всего поразило -- что грек уверен, будто Кассиан с Ареопагитом встречался :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] smirennyj_otrok сослался на вашу запись в записи «Иоанн Кассиан: латинские свидетельства (http://smirennyj-otrok.livejournal.com/21223.html)» в контексте: [...] Поскольку пошла такая заваруха [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] origenic сослался на вашу запись в записи «Иоанн Кассиан: латинские свидетельства (http://origenic.livejournal.com/261738.html)» в контексте: [...] льку пошла такая заваруха [...]

Date: 2012-10-12 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Ты не поверишь - я уж два месяца всем про это рассказываю! Удивительная история, правда? Хотя греческие коня про этого издателя говорят разное...

Date: 2012-10-12 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так в ЖЖ рассказал бы... :))
Что-то неладное с европ. наукой начинает твориться...

(no subject)

From: [identity profile] amypp.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:22 am (UTC) - Expand

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:58 am
Powered by Dreamwidth Studios