Ссылки на аудиозапись

[danuvius]

https://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ (1 часть лекции)
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)

Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.

P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.

Comments

[(Anonymous)]

Может быть, Вы опубликуете план уже состоявшейся лекции + авторское резюме?

[danuvius.livejournal.com]

План давным-давно опубликован. А резюме не буду писать.

[saskatun.livejournal.com]

Спасибо

[(Anonymous)]

Спасибо, очень интересно. Вы не планируете прочитать лекцию по истории учения о страстях? Оно создано Евагрием Понтийским, восходит к стоицизму, менялось в течение веков, есть отличия в православной и католической практике.

Андрей

[danuvius.livejournal.com]

Я вообще не планирую лекций, никаких.

[(Anonymous)]

Существует ли влияние исихазма на хасидизм?

Андрей

[danuvius.livejournal.com]

С какой стати?

[ostrov-buyan.livejournal.com]

Огромное спасибо! Законные вопросы, поставленные с необычной для нашего времени научной и интеллектуальной честностью.
То, что необходимость научных и богословских школ осознается только учеными-энтузиастами, уже нельзя объяснить "совком".
Видимо, причины глубже.

[danuvius.livejournal.com]

Причины очевидны.

[and-re15.livejournal.com]

А Вы сами опытно практиковали Иисусову молитву? Если "да", то, если можно, поделитесь наблюдениями из личного опыта.

[danuvius.livejournal.com]

Вообще-то Вы совсем не поняли сути и цели лекции. Тем не менее, как исключение отвечу: если говорить про активные попытки, то да, пытался, как и многие, в молодости по Страннику -- слава Богу, вовремя остановился, так что осталось без вредных последствий (как, н-р, у одного ЖЖ юзера из Америки, у к-го возникли проблемы с дыханием).
Надеюсь, неадекватных вопросов более не будет.

[ross-russ.livejournal.com]

Как у Вас самого впечатления от лекции?
Она удалась (по Вашим собственным впечатлениям)?
И спасибо за оперативно выложенную запись

[danuvius.livejournal.com]

Не настолько, насколько хотелось бы, поскольку без бумаги можно читать лишь чисто теоретические лекции (н-р, по философии), а тут было нужно много цитат. Нужен был бы готовый итоговый текст, но тогда бы и лекции не потребовалась.

Из-за обилия материала по Страннику, полученного в последний момент, я не успел свести все в единый файл заранее и отобрать самое нужное, эта часть получилась несколько скомканной. И все же я считаю, что главное сказано, хотя можно было бы подчеркнуть больше параллелей, поставить более четко нужные акценты, добавить еще важные сведения.

Если было бы "неограниченное" число лекций и времени, если не надо было бы спешить -- тогда, конечно, все звучало бы иначе. Но слава Богу и за то, что получилось.

[lesha mak (from livejournal.com)]

У меня остались самые лучшие впечатления от лекции. То, что она была организована "снизу", говорит о том, что научная деятельность Алексея Георгиевича имеет спрос, пусть в узких кругах, но зато большой. Три человека приехали на лекцию из Санкт-Петербурга, одна женщина сказала мне, что она собиралась ехать в Ярославль, чтобы послушать ее. У Алексея Георгиевича купили целых 5 (!) томов Макария по, воистину, бешеной цене 8600 р., и это при том, что пдф есть в открытом доступе. В общем, лекция, как сказала одна женщина, послушав аудиозапись, - "кайф". Надо отдать должное Алексею Георгиевичу, что он читал ее в строго научных рамках без резкости и категоричности, как он порой пишет в своем ЖЖ, - только факты, цитаты и скупые комментарии. В общей сложности на лекции присутствовали 20 человек, среди которых были студенты духовных учебных заведений, преподаватели, и просто интересующиеся проблематикой православные христиане. Теперь остается только ждать видео, комментариев по теме, и публикации дальнейших исследований.

[danuvius.livejournal.com]

Слава Богу, лишь 4 тома -- иначе я не дотащил бы или потребовался бы душ :)
Неужели Вы думали, что я не делаю разницы между ЖЖ, публичным выступлением и письменной публикацией? Я ведь много раз это подчеркивал.
Про СПб впервые слышу. Было заранее известно, что лекция окажется в инете. Это просто подвиг со стороны приехавших.
Мне показалось, что было около 30 ч-к (кое-кто ушел раньше, кто-то пришел сильно позже). Очень хорошо, что в небольшом зале было просторно, без тесноты.
Очень сомневаюсь (по ряду причин), что оформлю лекцию письменно, поскольку публикация такого рода материала в церковных изданиях невозможна, а кроме того, требует большого времени (и, стало быть, денег). Скорее всего, останется просто в записи, как и лекция по Фаворскому свету. Мне было главное -- самому разобраться в проблеме, для чего требуется как минимум лекция (-и).

[npohilko.livejournal.com]

Можно было бы запись лекции перевести в текст силами нескольких человек, а затем, передав докладчику на всевозможное редактирование, опубликовать в интернете. Себя на этот труд не могу предложить (проблемы со слухом), но вдруг найдутся желающие потрудиться для пользы отечественного богословского просвещения.

[danuvius.livejournal.com]

Бессмысленно. Эти тексты у меня и так есть, причем на слух невозможно определить, н-р, вставки в переводы для связности. Если бы все было так просто, то я бы оформил сам. На самом деле при подготовке письменного варианта (статьи) требуется выверка ссылок, переводов, новые перепроверки и много еще чего. Кроме того, хотелось бы дождаться публикаций Бусыгина и Пентковского.
Конечно, при докладе о Фаворском свете я вывешивал в Инете кроме плана еще и переводы текстов с оригиналами -- но для того, чтобы присутствовавшие на лекции могли заранее распечатать то, что им нужно для лучшего восприятия.

[(Anonymous)]

Алексей Георгиевич, выкладываю 2 часть лекции без комментариев https://yadi.sk/d/N2_y8tVkmMoEh и отдельно обсуждения https://yadi.sk/d/lfMzvwzHmMoGu

Для статистики сообщаю, что на текущий момент первая часть лекции скачана 104 раза просмотрена 365 раз
вторая часть скачана 363 раза просмотрена: 281 раз

[danuvius.livejournal.com]

Масонство людей больше интересует, чем сама молитва :)

[(Anonymous)]

Не правильную ссылку даёт на контакт http://vk.com/event109457022

[danuvius.livejournal.com]

Не понял.

[lesha mak (from livejournal.com)]

Мне интересно, где все обличители и несогласные, где разборы и возражения, что-то ничего не видно нигде.

[danuvius.livejournal.com]

Нужно время на осмысление. Думаю, уж "фундаменталист" и графоман Шахбазян точно ответ напишет.
А "официальные" сайты типа ПЭ или Богослова и другие типа Сретенки или Правмира точно постараются сделать вид, что ничего не было и нет, все хорошо, прекрасная маркиза.

[npohilko.livejournal.com]

Наберитесь терпения. Не перечитав предисловия к Макарию, опрометчиво было бы вступать в спор.

[danuvius.livejournal.com]

Наивная Вы ж однако! Таких (что еще специально будут что-то перечитывать или даже читать впервые) точно не найдется.
А ученые сделают вид, что лекция в какой-то кафешке их не касается (если им вообще есть дело до таких проблем, которые только православных должны волновать). Или что не владеющему восточными языками и вообще той тематикой незачем браться за дело. И т. п.
Так что я особо ни на что не рассчитываю. Лекция ориентирована на длительное и постепенное восприятие и возможное влияние. Просто чтобы было на что сослаться.

[mike-bb.livejournal.com]

Уважаемый А.Г.! А вы не хотели бы выступить на "Открытом семинаре" у С.С. Хоружего? Там может выступить любой, да и возражения или соглашения вы там получили бы самые квалифицированные???
http://synergia-isa.ru/?p=12489
Тем более вы хотите, что бы учёные были в курсе ваших изысканий?

[danuvius.livejournal.com]

Хоружий как ученый для меня никто (разве что с некоторым исключением его работ по рус философии). И его шарашкина контора.
Ничего я не хочу, я устал. Кому надо, сами найдут запись.

[npohilko.livejournal.com]

Нет, Алексей Георгиевич, Хорунжий, конечно, ученый для всех. Пощадите

[danuvius.livejournal.com]

Ничего не могу сказать насчет Хорунжего. А Хоружий -- точно далеко не для всех.

[(Anonymous)]

СпасиБо, Алексей Геннадьевич, за лекцию. За честность. На лекции был.

Есть пару вопрошений:

1. Мне хотелось бы принять опыт Иисусовой молитвы от практикующего. Поможете найти? Заниматься деланием в одиночку тяжело, слаба физическая подготовка (на третий день непрерывной молитвы) начинается бессонница и идет трясучка (опухают лимфоузлы) и здесь нужна поддержка того, кто рядом и не выходит из молитвенного состояния. Хотел бы перейти этот предел. К аффектам как прелести, слезы и сопли отношусь спокойно :)))
2. Есть ли у Вас комментарии к несимметричному построению Иисусовой молитвы, т.е. о разной протяженности слогов молитвы на вдохе и выдохе. Это асимметрия тяжело дается тому, кто, как и я только прочел про Иисусову молитву.

С уважением, Максим. 4615607@gmail.com

[danuvius.livejournal.com]

Максим, еще раз говорю, что я ученый, а не практик. Если есть такие учители -- возможно,они Вам ответят по Вашему адресу. И все же я осмелился бы посоветовать Вам в таких обстоятельствах оставить подобное делание и обратиться к чему-то, более соответствующему заповедям и деяниям Христа и менее опасному для здоровья телесного и душевного.
Насчет асимметричности (неравного общего кол-ва слогов?) впервые слышу и никогда даже не задумывался. Неужели 1-2 лишних слога (из 7-9) настолько критично?

[uch-kuduk.livejournal.com]

Прослушал пока первую часть. Спасибо автору за лекцию, и за то, что сделали ее публичной— это событие и это поступок.Спасибо за интересные данные, которых не встречал ранее. Есть несколько комментариев, исходя из некоторого практического знакомства с молитвенным деланием в православии и с некоторыми иными традициями.

***
Автор, желая связать исихазм с йогическими практиками, приводит несколько цитат из йогических источников. Могу сказать, что по крайней мере, в Упанишадах, речь идет о раджа-йоге, так говорит Шанкарачарья в очень интересном комментарии к Шветашватара-Упанишаде (есть ссылка на сайт). А раджа-йога, согласно комментариям Шанкарачарьи — это работа с каналами-нади, контроль протекания энергии-праны в них, с начиткой соотв. слогов и мистических слов в чакрах, с особыми внутренними задержками-поджиманиями дыхания (кумбхаками ), с медитациями на стихиях (огне) в чакрах и каналах и тд. Но ни характерных асан (поз тела), ни пранаям из раджа-йоги мы не видим у исихастов. Где это все в исихазме? И если даже исихасты взяли у йогинов такие "внешние" приемы как зажим носа и задержку дыхания, разве это повод говорить о заимствовании из йоги, тем более из раджа-йоги Патанджали: такой вывод просто притянут.
***
Автор приводит 3 цитаты из Исихия Синаита:
"Внимание есть сердечное непрестанное спокойствие (исихия) от всякого помысла, всегда и постоянно и непрерывно дышащее (анапнеуса) Христом Иисусом Сыном Божьим и Богом, одним Им, и призывающее Его".
Другое место:"если хочешь трезвиться сердцем удобно, то пусть молитва Иисусова прилепится к твоему дыханию".
Или еще одно место:"поистине блажен тот, у кого молитва Иисусова так прилепилась в разуме, и призывает его непрестанно в сердце."
Из этих цитат автор делает вывод: в синайском исихазме молитва соединяется с дыханием, вот самый главный факт.
Но из трех приведенных цитат лишь вторая говорит о физ. дыхании. К тому же, непонятно, почему "исихия" переведено здесь как "спокойствие", а не как "безмолвие", "сердечное непрестанное безмолвие"? Это безмолвие, вне всякой словесности, "дышит" непрестанно Господом. Очень точно и образно, но при чем тут физическое дыхание? Кто это хоть единожды опытно воспринял, отлично знает, о чем речь. Как и про "прилепившуюся в разуме молитву", зовущую ум непрестанно в сердце — такое прилепление у молитвенников нередко происходит без всякой привязки устной молитвы к дыханию. Снова автор выдает желаемое за действительное, лишь бы подверстать под свое мнение...
***
Изгнание дьявола из сердца автор относит к воззрениям мессалиан, тогда как это восходит к Евангелию, к словам Иисусовым о том, откуда исходят злые помыслы, и об очищении внутренности чаши. А с практической тз, всякий молящийся ИМ в сердце и даже в его преддверии, сам узрит, что и где гнездится.
***

[danuvius.livejournal.com]

1) Вся беда в том, что о таскодругитах мы знаем только по маленькому сообщению Епифания (и еще крошечные детали у других ересеологов). Поэтому непонятно, что было у них еще кроме дыхания (и было ли что-то). Подробные цитаты из индуистских трактатов мне были нужны еще и в виду дальнейшего сопоставления с техниками суфиев.

2) Я не успел (кажется) найти в ходе лекции точную цитату из Иоанна Лествичника, но все же упомянул про нее. Там связь дыхания с молитвой (пятисловной?) зафиксирована четко, а Исихий уже у Иоанна берет. А перевод "исихии" условен, есть разные варианты -- и спокойствие, и безмолвие.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Продолжу.

***

В тексте Псевдо-Симеона содержится уникальный метод, не имеющий аналогов в иных традициях. Сердечное место - вовсе не анахата чакра. Середина чрева (пуп) и утроба в тексте - совсем не одно и тоже.
Обнаглею и влезу не в свои сани )) Автор переводит εγκάτοις как "утроба" в тексте Псевдо-Симеона (исследуй мысленно утробу), но мы встречаем это же слово εγκάτοις во Псалме 50, где читаем "και πνεύμα ευθές εγκαίνισον εν τοις εγκάτοις μου" (и дух прав обнови во утробе моей (в англ. переводе - my insides)). То же слово εγκάτοις встречаем и в Пс.108:18 (да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его). То есть, речь в тексте Псевдо-Симеона явно идет о внутренности: исследуй мысленно внутреннее, пока ум не найдет место сердечное. А исихастская терминология, как и терминология любой внутренней традиции, обманчива: обычные "внешние" термины скрывают потаенное внутреннее.
Внутренняя сокровенная антропология исихазма лежит много глубже всяких энергетических узлов и центров - чакр, даньтяней и тп, и об этом знает всякий молитвенник, кто хоть немного подвизался, хотя бы в умно-сердечной молитве.
Автор, говоря о тексте Псевдо-Симеона, легко "перепрыгивает", от фиксации на пупе - к чакрам, но с какой стати? Где в тексте (да и вообще, в исихастской традиции) сказано про энергетические центры и каналы, тем более про "йогическую" работу с ними? Ведь чакру, как энергетический центр, надо еще уметь локализовать и воспринять, с ее характерным набором признаков (цвет, лепестки, да элементарно ее почувствовать хотя бы), а это происходит лишь в результате практик по работе с энергиями-пранами. С чего автор взял, что исихасты знали про чакры, и тем более — что пользовались ими, работая с энергией-праной в каналах и чакрах? У меня лично сильные сомнения, что исихасты использовали этот тварно-энергетический "уровень" чакр и каналов, в отличие от йогинов.

Итого.
Плюсы: в том, что приведены интереснейшие данны и впервые за долгое время затронут круг вопросов и есть попытка их осмысления. Поэтому спасибо еще раз. С большим интересом прослушаю до конца.

Минусы:
— Автор не ориентируется в иных традициях, с которыми пытается связать исихазм,и в частности - не ориентируется в энергетической йоге, ни теоретически, ни практически. Консультации специалистов мало помогли.
— Автор практически не имеет опыта в Иисусовой молитве, и потому, приводя святоотеческие цитаты по деланию, он часто не представляет, о чем в них идет речь. Без соответствующего практического опыта это не удивительно.
— Автор неоднократно и довольно грубо подгоняет приводимые данные под свою гипотезу, при том неизбежно искажая данные, по двум вышеизложенным причинам.

Вместе с тем, полагаю, что параллели в исихазме и иных традициях имеются. Возможно, у исихастов есть серьезные заимствования, но также возможно и то, что заимствования обоюдные.полагаю, есть несомненные параллели между Иисусовой молитвой и практикой начитки мантр (мантраяны)в тантрийском буддизме, которая отчасти пришла в Тибет из регионов Афганистана, Пакистана и Ирана. К тому же, есть несомненные и хорошо заметные параллели между суфийским зикром и деланием Иисусовой молитвы. Но нужно серьезное исследование квалифицированных специалистов, возможно в сотрудничестве практиков нескольких традиций...

[danuvius.livejournal.com]

+Середина чрева (пуп) и утроба в тексте - совсем не одно и тоже+ Я не увидел никаких доказательств у Вас обратного.
Вы захотели чакр, энергетических каналов и прочего. Не чересчур ли? К тому же я обратил внимание, что дошедшие до нас описания исихастской практики примитивны по сравнению с восточными. Кто отрицает? И что, это мешает заимствованию (грубому, поверхностному -- и понятно, почему)?
Что нужно сотрудничество со специалистами -- так я только этого и хочу; еще лучше, пусть сами этим займутся (и занимались уже довольно пристально). Только не вижу особых перспектив в сравнении с греч. текстами (вот йогов и суфиев -- это да).
А вот насчет "обоюдных" заимствований -- это простые гипотезы и пустые слова. Где доказательства заимствования у йогов или суфиев от исихастов?
Ваши же замечания насчет обязательности для ученого практики в данном случае нерелевантны.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Зачем нужно было исихастам что-то заимствовать на самом что ни на есть поверхностном уровне - у иной традиции? Так считать, значит - не допускать возможность самовозникновения и последующего "художественных" методов в среде самих монахов. Но все что известно мне из немногих доступных письменных источников - это про фиксацию внимания в конкретном месте тела, это про элементарные задержки или ритм дыхания и привязку к молитве, и про направление пути движения молитвы в сердце - дыханием. Любой из этих методов мог возникнуть у самих практиков молитвы, поскольку в пустыни создалась как бы творческая лаборатория, трезвенной молитвы.

Ни к чему плодить лишние сущности там, где в них попросту нет нужды.

[danuvius.livejournal.com]

Это известная позиция. Однако даже при "элементарности" совокупности 3-4 приемов -- Вы можете привести примеры подобной техники у народов, которые точно не имели контактов с исихастами/йогами/суфиями? Я уже задавал этот вопрос в ЖЖ.
Вам кажется излишним? Но вот перед Вами пример Василиска: он ничего не знал про технику. Узнав и прочитав Добротолюбие, сам изобрел ее по указанным там элементарным сведениям. Сам же, однако, без "посредника" связать молитву с дыханием не додумался.
Интересно, почему "самовозникновение" в среде православных монахов происходит всегда после возникновения в другой традиции?
Пример Лойолы. Тут уже написали, кто на него мог оказать влияние. Но его техника -- совсем иная, не похожая на исихастскую. А вот исихастская -- похожа на восточные.
Так что проблема есть, иначе я не стал бы вообще затевать лекцию.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Чтобы понять, кто НЕ имел контактов с йогинами и суфиями, надо иметь датировку. А какая датирвка может быть у йоги, если Веды начинают датировать с 14-15 вв до н.э., а Упанишад - с 8 в. до н.э. И суфизм невесть сколько существовал до ислама...
Кто тогда точно не имел с йогами-суфиями контакт? Разве что индейцы Америки или аборигены Австралии ))

Василиск же, думается мне, не показателен, именно потому что он был одиночка. А в пустыни, если верить патерикам, была атмосфера творческая и даже соревновательная, во многом похожая на ту, что возникла при "большом взрыве" движения тантриков: те поначалу шли на самые разные маргинальные эксперименты -с телом, с ядовитыми т табуированными веществами и тп. Также существовала в пустыни и своя древняя дохристианская аскетическая традиция, возможно восходящая к Древнему Египту, и она могла повлиять, и передать многое...

[danuvius.livejournal.com]

Кроме датировки (где "начала" явно мало) надо иметь еще географические контакты. Я не случайно спросил про Америку и Австралию.

А вот про пустыню и древний Египет я хотел бы от Вас конкретные примеры и док-ва.

[valentin lyubimov (from livejournal.com)]

Лекции скачал, спасибо, буду слушать.

Но судя по комментариям, может оказаться непонятной сама постановка проблемы. Как говорит мне один умный друг "зачем ты изучаешь примеры жизни тех, чью жизнь невозможно повторить". Путь "Странника" это только его путь. Повторяющееся требование иметь наставника в молитве - это тоже требование индивидуального для каждого пути в молитве. Общие для всех техники, приемы, количества, скорости и прочее - однозначный вред, а значит грех.

Господь да научит нас всему Сам, призрев на нашу нищету.

[danuvius.livejournal.com]

Чтобы понять законность самого вопроса -- надо знать ситуацию в традиции, где вопрос стоит не только так, как Вы его формулировали. Я бы даже сказал, что вопрос гораздо чаще ставился и ставится совсем иначе, чем у Вас.

[lesha mak (from livejournal.com)]

Комментарии к лекции. часть I

Сейчас переслушиваю лекцию и читаю комментарии, возникают некоторые соображения, с которыми хотелось бы поделиться.
Сначала о вопросе генезиса исихазма:
Теория о том, что таскадрудиты были предтечами исихазма представляется спорной, как показали уважаемые комментаторы выше, в т.ч. то, что они затыкали ноздрю: скорее всего, это было частью издевательств над ними из-за того, что они держали палец у уст. С другой стороны, важно, что существовали движения, основывающие свои аскетические практики на безмолвии. Мне представляется, что происхождение исихазма невозможно объяснить влиянием какой-либо одной группы иноверцев (будь то йоги или суффии), или тем, что он произошел от одной ереси. Наиболее вероятным кажется наличие многих факторов, каждый из которых повлиял на формирование монашества со своеобразными аскетическими практиками, здесь можно выделить следующие:
1. Община ессеев
2. Новозаветные общины под влиянием представления о том, что скоро второе пришествие и лучше не жениться
3. Раннехристианские монашеские общины, сформироанные под влиянием 1 и 2 + (?) Египетской йоги.
4. Иноверные влияния (йога, суффизм)
5. Еретики -- таскадрудиты, мессалине (возможно под влиянием 4)

Стоит также помнить, что мы имеем дело с особой группой людей -- монахами. Это люди, основным занятием которых считалась молитва. Представьте себе человека, который должен с утра до вечера сидеть в своей келье и молиться. Вполне вероятно, что он, обладая некоей фантазией, начнет экспериментировать со своим телом, разрабатывая различные техники для контроля помыслов и достижения благодатных состояний. Один мой друг рассказывал мне, что он сам, молясь в своей комнате, начал читать ИМ, произнося по слову за удар сердца, при том, что он до этого нигде не читал об этой технике. Он додумался до этого сам. Тем более, люди, которые занимались этим "профессионально". На мой взгляд в генезисе исихазма сыграли роль все эти, а возможно и некоторые другие факторы и невозможно в таком сложном вопросе объяснять все только одним из них.

[danuvius.livejournal.com]

1-3: это относится ко всему монашеству в целом. Египетская йога -- миф (в противном случае приведите, пож., конкретные док-ва и свид-ва).
Что касается пальца, то закрытие ноздри вело одновременно и к преграждению уст. Связь дыхания и безмолвия. Любые прозвища исходили все равно из фактов.
Вы не учитываете, что многие монахи были бродячими. Ничего про дыхание у монахов до синайского исихазма неизвестно -- кроме таскодругитов.
Мессалиане -- это и вполне (с "нашей" точки зрения) правоверные монахи, как Ипатий или Александр Акимит.
Ест-но, таскодругиты как предтечи связи молитвы с дыхательными практиками -- гипотеза, док-в нет. Но гипотеза очень правдоподобная, возникавшая не у одного ученого.
По поводу параллелизма/генезиса еще раз повторяю просьбу привести подобные техники у аборигенов Америки или Австралии.

[uch-kuduk.livejournal.com]

По поводу заимствования, суфиями у йогинов. Мне представляется весьма убедительным следующее раннее свидетельство.

Падмасамбхава (Гуру Ринпоче) - знаменитый тантрийский мастер VIII века, который фактически первым принес в Тибет традицию тантрийского буддизма (заложил в Тибете первый буддийский монастырь, способствовал переводу св. текстов Ваджраяны на тибетский, покорял враждебных учению тибетских демонов и связывал их обетом - быть защитниками учения). Падмасамбхава также был и мастером йоги, он передал ученику тибетскую янтра-йогу, которую получил от непальского махасиддхи. Ученик Падмасамбхавы передал янтра-йогу в Тибете, так что можно сказать, что эта йогическая традиция пришла в Тибет от Падмасамбхавы (янтра-йога заметно отличается от йоги Патанджали, но имеет и много общего).

Так вот. Прежде чем придти с учениками в Тибет во второй половине VIII в., Падмасамбхава учился тантре и йоге, во многих странах меж Индией и Афганистаном — подобное ученичество в разных странах отнюдь не являлось редкостью в те времена. В биографии Падмасамбхавы сказано, что он учился йоге в Уддияне (Ургьен), а в тексте, написанном от его лица, сказано, что в стране Уддияна (Oḍḍiyāna) он изучил три йоги. Страна Уддияна, по мнению ученых, располагалась в долине реки Сват, на территории нынешнего Пакистана, и/или на территории Афганистана (есть историческое свидетельство, что мусульмане, завоевав Уддияну, назвали ее Газни, а ныне Газни находится в Афганистане).

[danuvius.livejournal.com]

Как Вы могли заметить, в лекции я не касался буддизма (как и дзен).

[uch-kuduk.livejournal.com]

Далее, читаю в тексте видного буддолога Александра Берзина "Исторический очерк о буддизме и исламе в Афганистане":
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/study/history_buddhism/buddhism_central_asia/history_afghanistan_buddhism.html (http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/study/history_buddhism/buddhism_central_asia/history_afghanistan_buddhism.html)
"Спустя пять лет после смерти пророка Мухаммада, в 637 арабы разгромили персидских Сасанидов и в 661 году основали Омейядский халифат, правивший Ираном и большей частью Среднего Востока. В 663 году они напали на Бактрию, которая к тому времени была отвоевана тюркскими шахами у западных тюрок. Омейядские войска захватили территорию вокруг Балха, включая монастырь Нава Вихара, заставив тем самым тюркских шахов отступить в Кабульскую долину.

На завоеванных землях арабы позволяли последователям немусульманских религий придерживаться своей веры, если те мирно признавали арабское господство и платили подушный налог (араб. джизя). Хотя некоторые бактрийские буддисты и даже настоятель монастыря Нава Вихара обратились в ислам, большинство буддистов этого региона приняли статус зимми – лояльных, не исповедующих мусульманские религии подданных исламского государства, пользующихся правом защиты жизни и имущества. Монастырь Нава Вихара оставался открытым и действующим. Ханьский паломник из Китая Йи Чинг посетил Нава Вихару в 680-х годах и сообщил о том, что монастырь процветает в качестве центра обучения традиции сарвастивада.

В начале VIII столетия омейядский персидский писатель аль-Кермани подробно описал монастырь Нава Вихара, это описание сохранилось в труде X века «Книга стран» (араб. Китаб ал-булдан) автора аль-Хамадани. Аль-Кермани описал монастырь в понятной для мусульман форме, проведя аналогию с Каабой в Мекке – самым священным местом ислама. Он писал о том, что в главном храме в центре есть каменный куб, покрытый тканью, и что верующие совершают вокруг него обходы и выполняют простирания. Каменный куб являлся основанием, на котором стояла ступа, что было обычным для бактрийских храмов. Куб был покрыт тканью в соответствии с иранским обычаем, чтобы выразить почтение как к статуям Будды, так и к ступам. Описание аль-Кермани свидетельствует о том, что омейядские арабы были открыты к немусульманским религиям, таким как буддизм, с которыми они столкнулись на своих недавно завоеванных территориях, уважительно относились к ним и пытались их понять."

Интересно. Замечательный сплав - буддизма, доисламского культа Каабы и шаманизма (ступы возникли в регионе задолго до распространения буддизма).

И вот что сказано у Берзина далее:

"Монастырь Нава Вихара быстро восстановился и вскоре стал функционировать, как и прежде, что говорит о том, что разрушения мусульманами буддийских монастырей в Бактрии не были мотивированы религиозными причинами. Если бы это было так, мусульмане не позволили бы восстанавливать монастыри. Омейяды лишь повторяли по отношению к буддизму политику, которой они следовали ранее в том же столетии, когда завоевали область Синд – южную часть современного Пакистана. Они разрушили только некоторые монастыри, которые подозревали в укрывательстве противников своего правления. Однако затем они позволили отстроить эти монастыри, а другим монастырям позволили процветать. Их главной целью была экономическая эксплуатация, и потому они взимали подушный налог с буддистов и налог на паломничество с посетителей священных объектов."

То есть, в 8 веке на территории Афганистана (и, наверняка, Узбекистана) существуют буддийские монастыри, буддийские центры паломничества, и есть авторитетные гуру - мастера йоги. Если я правильно понимаю, сейчас принято относить к 7-8 вв. самое появление и начало суфиев: суфийских школ еще не было. И появляются эти суфии в условиях изрядной терпимости к буддизму, когда вокруг существует немало буддийских монастырей, где практикуют йогу (и тантру тоже). Где приходят ученики, и паломники, то есть идет интенсивный взаимообмен...

<~>
Страна Уддияна "отметилась" непосредственно в самой йоге. "Уддияна бандха" и "уддияна бандха крийя", йогические асаны с задержками/подтягиваниями и замками - это привет всем нынешним йогинам, из той самой Уддияны ))

[uch-kuduk.livejournal.com]

Также, буддологи и учителя буддизма говорят о том, что "с середины VIII до середины IX веков н.э. тантра особенно расцвела в Уддияне (U-rgyan)" [Берзин]. Учителя тибетского буддизма неоднокаратно говорили о том, что многие высшие тантры были принесены учителями в Тибет именно из Удияны. Во многие тантрийские практики высших тантр входит работа с дыханием, с движением праны в каналах и чакрах, со сложными визуализациями и с начиткой мантр.

Этот процесс переноса учения из Уддияны в Тибет происходил, начиная с 8 по 9 вв., а затем Уддияну разгромили воины ислама. Но до сих пор в тибетской тантрической традиции сохранились тексты тантр и многие мантры — на языке Уддияны, не менее священном в традиции, чем санскрит.

То есть, Уддияна (а возможно, и ее соседи - страны Гандхара и Бактрия) в 8-9 вв. н.э. была мощным источником йоги и тантры, в том числе и в тех самых регионах, где возникает суфизм.