Ссылки на аудиозапись
Dec. 20th, 2015 01:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttps://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ (1 часть лекции)
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)
Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.
P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)
Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.
P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-12-25 08:04 pm (UTC)Спасибо за лекцию! Утешительно. Особенно на фоне "параллельной" лекции отца Шленова, где обо всем и не о чем... есть все же что-то "гностическое", когда о таких материях повествуют практики.
no subject
Date: 2016-02-05 10:08 am (UTC)У аввы Исаии (4-ый век) читаем:
"Много мятутся и молвят бесы, когда инок вооружает себя тайным поучением, т.-е. молитвою: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя"
Поясните, пожалуйста.
no subject
Date: 2016-02-05 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-05 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-05 10:05 pm (UTC)Поясните также, почему по вашему мнению учение о МИ авва Исаия (4 век) называет тайным и далее многократно называет его сокровенным:
"Это сокровенное поучение есть зерцало ума и светильник совести. Сокровенное поучение изсушает блуд, укрощает ярость, отгоняет гнев, отнимает гордость, отревает напраснство (скорбное чувство напраслины), тлит уныние. Сокровенное поучение просвещает владычественный ум, отгоняет леность, раждает умиление, вселяет страх Божий, приносит слезы. Сокровенное поучение доставляет монаху нелестное смиренномудрие, благоумиленное бдение, несмущенную молитву. Оно есть сокровище молитвенное, отгоняющее неподобные помыслы, поражающее бесов, очищающее тело. Сокровенное поучение учит долготерпению, воздержанию причастником делает, возвещает геенну. Сокровенное поучение соблюдает ум немечтательным, настроивая его помышлять только о смерти. Сокровенное поучение исполнено всякаго дела благаго и украшено всякою добродетелию, от всякаго же сквернаго деяния удалено: оно негде далече есть от этого".
Тайным можно назвать учение, которое передается между людьми. А сокровенным называется учение, которое дается Духом Святым.
Не кажется ли вам, что в вашем исследовании истории МИ вы совсем забыли. что молитва даже у начальных молитвенников творится с участием Духа Свята? И поэтому есть много примеров, которые я знаю по себе и моим друзьям, когда МИ приходила сама собой и начинала твориться в уме человека самодвижно в течение длительного периода (месяц или два, а иногда и год). И при этом Духом дается формула молитвы и ее темп, Одному давалась одна формула и темп, иному - другая. Одному из 5 слов, другому из 8. Одному в медленном протяжном темпе, чаще - в среднем, а иногда - в чрезвычайно быстром темпе, как у афонских подвижников, например, старца Харлампия, ученика Иосифа Исихаста. ( Мне была дана молитва по формуле "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго". Это произощло не после прочтения "Странника" или другой какой книги о молитве, а после 8 лет покаяния в православной церкви.) После такого сокровенного поучения благодать Духа Свята умаляется и молитвенник продолжает молитвенный труд с меньшим участием Духа.
Это и есть сокровенное поучение Духом, А то, что сокровенно дается Духом Святым по благодати, то не является "искусством" или "знанием" человеческим, которое может быть утрачено или искажено. Поэтому вам не о чем беспокоиться об утрате формулы молитвы и искать ее в древних текстах. Кому молитва дается, тот обучается сокровенно.
Конечно, есть и другой путь, когда подвижник начинает самостоятельно упражняться в молитве или под руководством старца, сокровенно просвещенного молитвой. Тогда, наверно, и возникли поучения для иноков в виде письменных наставлений о том, что способствует стяжанию благодати в молитве, а что этому мешает. И, в частности, советы по дыханию, позе, вниманию к словам молитвы и т.д. Эти советы не были основными, а лишь дополнением к наставлению от Духа Свята в 50-м псалме - "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". И потому во всех наставлениях инокам вместе с увещеванием молиться говориться о необходимости поучаться в чтении Священного Писания и Псалтири. При таком обучении могли сказываться и влияния практик медитации. В этом нет ничего удивительного. Удивление и радость приходят, когда молитва начинает твориться Духом Святым и все, о чем пишет авва Исаия в вышеприведенном тексте о сокровенном поучении, происходит также, как и много веков назад. Ничего не утрачено. .
no subject
Date: 2016-02-06 06:50 am (UTC)Остальное: мы с вами о разных аспектах говорим. Тем не менее, формула не "открывается" заново Духом, а передается. По поводу оскудения благодати -- тут все по-разному, в дррус тексте, как и у мессалиан, утверждается совсем обратное ("будешь свободен от всех сетей вражиих"). И проблемы, в частности, не в формуле или молитве и ее способах, а в претензии Православия на исключительность в этом по сравнению с другими религиями, а также в "принуждении" Троицы ко вселению (эта "магичность", "механистичность" осуждается порой и в других религиях). Слушайте ответы на вопросы после лекции.
no subject
Date: 2016-02-06 10:04 pm (UTC)Я прослушал ответы на вопросы после лекции, но мотивация вашей лекции остается не ясной. Поясните пжл немного более развернуто суть проблемы о претензии Православия на исключительность и о проблеме «принуждения».
Что касается вашего мнения о том, что формула не «открывается» заново Духом, то оно отражает естественное ведение человека, не имеющего опыта благодатной МИ, и опирающегося на изучение текстов о молитве. Но есть иное мнение, которое возникает после непосредственной мистической практики Иисусовой молитвы. Опыт молитвы дает достоверное ведение, что истинная МИ есть благодать, которая не соблюдается человеком и не передается от учителя к ученику. Об этом свидетельствуют и святоотеческие тексты, в которых говорится, что благодатная молитва дается не за труды молитвенника, а по милости Господа и по силе веры и мере смирения молящегося в результате трудов. В частности, вспомните тексты прп. Василия Поляномерульского (духовника Паисия Величковского) в его известных «Предисловиях». Там он говорит, что одним не должно касаться умного делания, ибо они подобны человеку, который, будучи ранен стрелою от врага своего, берет ее собственными руками и вонзает в свое сердце, а другим можно и должно обучаться умному деланию, потому что они очищаются вседневною благодатию Христовою, чрез умную молитву и ежечасное покаяние. Из этого свидетельства становится понятным почему, учение о МИ называется тайным и почему в текстах о МИ многое умалчивается.
По поводу «оскуднения» я имел ввиду иное. Один афонский монах дал мне в помощь такой образ молитвы:
Молитва должна твориться приблизительно так. Представь, что ты сидишь на берегу моря, на восходе солнца. Волны моря то приходят на берег, то уходят, а море остается непрерывным и неизменным. Волны молитвы бьются о наше сердце, а сама молитва – бесконечное море. Молитва то приходит волной к сердцу, то уходит.
Вот эти волны и есть приближение и удаление благодати Духа, которая дает духовное ведение Святой Силы, а затем оставляет на время молящегося, чтобы тот познал свою немощь и смирился. Об этом говорит прп. Макарий Великий, тексты которого я прочитал и перечитываю благодаря вашим трудам. Спасибо. Вспомните о Святой Силе в «Послании к чадам своим», где он рассказывает о 12 ступенях, которые следует преодолеть иноку прежде, чем Святая Сила начинает открывать сердцу Небесное: как следует молиться и петь псалмы. На пути преодоления этих ступеней благой и милосердный Бог посылает [монаху] Святую Силу, а потом мало-помалу отнимает от него [Свою] Силу и попускает врагам сражаться с ним. Когда же сердце [инока вновь начинает] изнемогать в этих [бранях и искушениях, исходящих] от врагов, тогда благой Бог, пекущийся о творении Своем, еще раз посылает Святую Силу.
И обратите внимание, что прп.Макарий прямо говорит, Кто обучает инока, как следует молиться и петь псалмы. И из этого свидетельства становится понятным, почему учение о МИ является сокровенным.
Как вы думаете, может ли человек, не имеющий опыта благодатной молитвы, с пользой для себя и слушающих рассуждать о МИ и сравнивать ее с другими мистическими практиками, в которых также не имеет опыта? Может ли ум такого человека понять в текстах великих созерцателей Света истинный смысл того, что выше умственного понимания, и судить о достоверности их опыта и претензиях Православия?
no subject
Date: 2016-07-11 09:24 pm (UTC)