danuvius | Ссылки на аудиозапись

You're viewing

danuvius's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

https://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ (1 часть лекции)
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)

Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.

P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

lesha mak (from livejournal.com)

Комментарии к лекции. часть I

Сейчас переслушиваю лекцию и читаю комментарии, возникают некоторые соображения, с которыми хотелось бы поделиться.
Сначала о вопросе генезиса исихазма:
Теория о том, что таскадрудиты были предтечами исихазма представляется спорной, как показали уважаемые комментаторы выше, в т.ч. то, что они затыкали ноздрю: скорее всего, это было частью издевательств над ними из-за того, что они держали палец у уст. С другой стороны, важно, что существовали движения, основывающие свои аскетические практики на безмолвии. Мне представляется, что происхождение исихазма невозможно объяснить влиянием какой-либо одной группы иноверцев (будь то йоги или суффии), или тем, что он произошел от одной ереси. Наиболее вероятным кажется наличие многих факторов, каждый из которых повлиял на формирование монашества со своеобразными аскетическими практиками, здесь можно выделить следующие:
1. Община ессеев
2. Новозаветные общины под влиянием представления о том, что скоро второе пришествие и лучше не жениться
3. Раннехристианские монашеские общины, сформироанные под влиянием 1 и 2 + (?) Египетской йоги.
4. Иноверные влияния (йога, суффизм)
5. Еретики -- таскадрудиты, мессалине (возможно под влиянием 4)

Стоит также помнить, что мы имеем дело с особой группой людей -- монахами. Это люди, основным занятием которых считалась молитва. Представьте себе человека, который должен с утра до вечера сидеть в своей келье и молиться. Вполне вероятно, что он, обладая некоей фантазией, начнет экспериментировать со своим телом, разрабатывая различные техники для контроля помыслов и достижения благодатных состояний. Один мой друг рассказывал мне, что он сам, молясь в своей комнате, начал читать ИМ, произнося по слову за удар сердца, при том, что он до этого нигде не читал об этой технике. Он додумался до этого сам. Тем более, люди, которые занимались этим "профессионально". На мой взгляд в генезисе исихазма сыграли роль все эти, а возможно и некоторые другие факторы и невозможно в таком сложном вопросе объяснять все только одним из них.

Edited Date: 2015-12-24 08:45 am (UTC)

From:

danuvius.livejournal.com

1-3: это относится ко всему монашеству в целом. Египетская йога -- миф (в противном случае приведите, пож., конкретные док-ва и свид-ва).
Что касается пальца, то закрытие ноздри вело одновременно и к преграждению уст. Связь дыхания и безмолвия. Любые прозвища исходили все равно из фактов.
Вы не учитываете, что многие монахи были бродячими. Ничего про дыхание у монахов до синайского исихазма неизвестно -- кроме таскодругитов.
Мессалиане -- это и вполне (с "нашей" точки зрения) правоверные монахи, как Ипатий или Александр Акимит.
Ест-но, таскодругиты как предтечи связи молитвы с дыхательными практиками -- гипотеза, док-в нет. Но гипотеза очень правдоподобная, возникавшая не у одного ученого.
По поводу параллелизма/генезиса еще раз повторяю просьбу привести подобные техники у аборигенов Америки или Австралии.

From:

lesha mak (from livejournal.com)

По поводу параллелизма разница в том, что те религии простые и не предполагают постоянной молитвы и соединения с божеством, это взаимообмен с духовными силами по принципу "ты мне -- я тебе". Я не ислючаю иноверного влияния, но утверждаю, что за столько поколений монахов, кто-то и сам мог додуматься до того, чтобы использовать дыхание или сердцебиения в качестве "четок", а также экспериментировать с позами. Пока нет источников, подтверждающих это, но и опровергнуть это тоже невозможно, -- это только моя гипотеза.