Ссылки на аудиозапись

[danuvius]

https://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ (1 часть лекции)
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)

Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.

P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.

Comments

[(Anonymous)]

СпасиБо, Алексей Геннадьевич, за лекцию. За честность. На лекции был.

Есть пару вопрошений:

1. Мне хотелось бы принять опыт Иисусовой молитвы от практикующего. Поможете найти? Заниматься деланием в одиночку тяжело, слаба физическая подготовка (на третий день непрерывной молитвы) начинается бессонница и идет трясучка (опухают лимфоузлы) и здесь нужна поддержка того, кто рядом и не выходит из молитвенного состояния. Хотел бы перейти этот предел. К аффектам как прелести, слезы и сопли отношусь спокойно :)))
2. Есть ли у Вас комментарии к несимметричному построению Иисусовой молитвы, т.е. о разной протяженности слогов молитвы на вдохе и выдохе. Это асимметрия тяжело дается тому, кто, как и я только прочел про Иисусову молитву.

С уважением, Максим. 4615607@gmail.com

[danuvius.livejournal.com]

Максим, еще раз говорю, что я ученый, а не практик. Если есть такие учители -- возможно,они Вам ответят по Вашему адресу. И все же я осмелился бы посоветовать Вам в таких обстоятельствах оставить подобное делание и обратиться к чему-то, более соответствующему заповедям и деяниям Христа и менее опасному для здоровья телесного и душевного.
Насчет асимметричности (неравного общего кол-ва слогов?) впервые слышу и никогда даже не задумывался. Неужели 1-2 лишних слога (из 7-9) настолько критично?

[(Anonymous)]

Разбиение по слогам:

Гос/по/ди И/и/су/се Хри/сте, Сы/не Бо/жий, по/ми/луй мя, гре/шна/го. 13:7 Слога задают ритм, я это явно чувствую. И ритмика вдоха/выдоха становится сложна. "Безмолвное" произнесение возможно, но дальше я не знаю как.

Благодарю. Здоровья, сил и с наступающим. Максим.

[danuvius.livejournal.com]

А Вы следуйте Григорию Синаиту, а не Страннику -- будет гораздо проще :) Если не хотите вообще отказаться от приемов.

[oc1tubus.livejournal.com]

Максим, вы можете объяснить, зачем вам нужен такой опыт? Если у вас бессонница и опухают лимфоузлы, значит, вы занимаетесь чем-то опасным для вашего здоровья.

[(Anonymous)]

Ну здесь можно будет в самом начале вспомнить опыты Монгольфье и братьев Райт. Думаю, что тоже было очень опасно для здоровья :)

С наступающим Вас, oc1tubus.

[oc1tubus.livejournal.com]

Братья Райт рисковали своей жизнью, вы же рискуете своей душой. Судя по вашим комментариям, вы даже не представляете, с чем можете столкнуться. Чтобы так молиться, нужно креститься, в Бога уверовать, осознать свою греховность. В общем, нужна предварительная подготовка, тогда лимфоузлы не будут пухнуть и не будет трясучки. Все это у вас возникло не от вашего слабого физического состояния, как вы думаете, а от того, что вы не правильно все делаете. Кстати, в этой молитве дыхание играет совершенно третьестепенную роль. Я собственно почему вам все это говорю, дело в том, что "трясучка" - это очень опасный признак. Если вы внимательно почитаете святых отцов или просто поинтересуетесь у знающих монахов в любом из наших монастырей, вы узнаете, что она возникает от прямого бесовского воздействия. Если вы не знаете, что это такое, советую вам съездить на отчитку в какой-нибудь монастырь для опытного познания, что с вами может случиться, если вы будете безрассудно продолжать свои занятия.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, что написали эти очевидные для многих вещи. Присоединяюсь к рекомендации.

[oc1tubus.livejournal.com]

Боюсь, не поздно ли я это написал. Как бы чего с Максимом не случилось. Молодым людям опасно читать "Рассказы странника". Кажется, эта книжка написана с каким-то тайным злым умыслом - в ней все с ног на голову поставлено.

Решил начать с самого начала и с большим интересом прослушал первую часть вашей лекции о Фаворском свете (А1). Вы в ней говорите, что с русскими переводами просто беда, ничего не переведено. Хочу спросить вас, за это время ситуация поменялась или осталась прежней?

[danuvius.livejournal.com]

Не поменялась. Макаров так и не может доделать свой перевод Феофана. Выставил на Богослове первое слово, так такое позорище... И после стольких переделок!
Появились еще переводы Дисипата и "Истории" Григоры. Качество переводов пока не смотрел. Но это - капля в море.
После моей лекции еще были изданы (или я обнаружил) два трактата паламитов как минимум.
Начинать надо с моей первой неизданной работы о рецепции паламизма в РПЦ. Суть понятна по тезисам плана несостоявшейся лекции в Ярославле. То есть я к настоящему моменту, пожалуй, закончил свои разборки с паламизмом.
Взялся я за него с 2000 г. Поскольку я всегда начинаю с библиографии, ИАБ стала началом. Конечной целью я ставил себе написать новую историю паламизма от и до, заменив старого и во многом тенденциозного (даже на тогдашнем уровне первоисточников) Мейендорфа. Я мог бы теперь начать осуществлять свой план -- но это требует многих сил и средств и никому это не нужно. Но для себя я все уяснил.

[oc1tubus.livejournal.com]

Спасибо за совет, начну с вашей первой работы, которую вы указали.
Желаю вам написать новую историю паламизма! Такой огромный труд не должен пропасть даром, тем более, что, по моему мнению, формат лекций для вашей работы не очень подходит. Было бы замечательно, если бы вы опубликовали книгу по этой теме, которая, я уверен, будет полезна очень многим, особенно тем, кто серьезно занимается молитвой, потому что они так или иначе столкнутся с этой проблематикой. Меня, например, ваша лекция о Фаворском свете зацепила цитатой о небесном свете, которая напомнила мне об одном случае, происшедшем со мной в начале моего церковного пути.

[(Anonymous)]

Ну почему же не нужно, многие бы хотели увидеть новую (на евро уровне) историю исихазма. вспомните М.М. Богословского, своего Петра он писал в годы глухого совка и только в стол, а сейчас его работа одна из лучших, а ведь в свое время автор не мог на это и надеяться. Многие ждут Ваших новых публикаций)

[uch-kuduk.livejournal.com]

Простите, не соглашусь с Вами, oc1tubus. Книга "Рассказы странника" привела многих людей к Иисусовой молитве, рассказала о "Добротолюбии" тем, кто не знал ничего про него. "Странник" многих изначально вдохновил к молитве, а затем они учились ей по святоотеческому, по тому же "Добротолюбию", или у опытных наставников (кто сподобился их найти), и тем избежали возможных "перекосов".
Не знаю тех, кто вздумал практиковать по Страннику всерьез. Некоторые открыли Иисусову молитву и вдохновились этим деланием, прочитав "В Горах Кавказа" монаха Меркурия, а кто-то даже вычитал о ней у любимого писателя Сэлинджера. "Странник" и "В Горах Кавказа" превосходно вдохновляют новоначальных к молитве, подобных по действию книг у нас крайне мало, и польза от таких вдохновляющих книг велика. Но это вовсе не означает, что люди начали по худлиту практиковать молитву ))

[danuvius.livejournal.com]

Именно то самое и означает, примеры и привел. На самом деле нужна особая монография по влиянию Странника.

[oc1tubus.livejournal.com]

uch_kuduk, посмотрите в качестве примера пост выше, практикующего Максима (аноним). Более того скажу вам, я за двадцать лет видел много примеров, когда верующие повреждались - навскидку четверых вспомнил. И все из-за чего - нет вот таких книг (если автор напишет) на русском понятном языке. Перевод переписки Варлаама, Акиндина и св. Паламы был бы очень кстати. Все это усугубляется тем, что обычно этой молитвой начинают заниматься люди, необученные критическому мышлению, т.е. не умеющие анализировать, сопоставлять факты, не имеющие дисциплины ума, и поэтому неосторожные. Кстати, я тоже узнал о молитве Иисусовой из этой книги (написана она, конечно, увлекательно), но в ней есть что-то глубоко лживое, не зря автор анонимный. И важное замечание - я думаю, что сейчас этой молитве придают слишком большое значение, она как бы приманка такая, что по-моему не хорошо.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Гораздо больше верующих всерьез повредилось на почве разных околорелигиозных бредней и без Иисусовой молитвы, чему и я свидетель.
А "такие вот книги", есть на русском языке, и их немало. Прежде чем вникать в "Добротолюбие", полезно ознакомиться с некоторыми из них. У каждого свои предпочтения, но думаю, что многим помогли приступить к молитве и перейти затем к изучению святоотеческих текстов следующие книги: Иоанна Журавского "Тайна Царствия Божия", подборка иг.Харитона"О Молитве Иисусовой" изд-ва Валаамского монастыря, книги Иоакима Парра, архимандрита Клеопы (Илии). Назову и афонитов: Силуана Афонского, Порфирия Кавсокаливита, Симеона Афонского, Софрония (Сахарова). Все эти книги от опытных молитвенников, умеющих к тому же научить (что очень важно). Они содержат полезные советы касательно молитвы Иисусовой, а главное - дают верный принципиальный подход, предостерегая и от многих конкретных ошибок.

По отношению православных к Иисусовой молитве отмечу две крайности: одна крайность - в сотворении из нее кумира, придании ей (самой по себе) сакрального статуса, особенной святости, почитание ее одним из "столпов и устоев". Другая крайность - в охранительстве, от занятия молитвой, по причине ее якобы вредности, неготовости к ней верующего и возможного впадания в прелесть, а также по причине отсутствия наставников. Фарисеи сами не входили в Царство и других не пускали, но ключи от Царства были у них. А нынешние охранники, в отличие от фарисеев, не только другим возбраняют, но и ключей не имеют и потому сами не могут войти — в этом трагикомизм ситуации.
В условиях, когда православие больно синагогой - с одной стороны, и нацпатриотическим язычеством - с другой, выполнение указания Павла "непрестанно молитесь" и слов Иисусовых "вниди в клеть твою и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне" — могло бы реально помочь многим верующим найти припрятанные ключи от Царствия. Это идеализм - да, понимаю, но время уже настало когда все тайное, что прежде лишь на ухо слышали, проповедают на кровлях.

[uch-kuduk.livejournal.com]

У анонима Максима, как мне кажется, есть несколько типичных ошибок: это рвение не в меру (а об умеренности и размеренности в молитвенном делании, об опасности "надорваться" не раз предостерегают святые отцы). А также очень распространенный в наше время подход к молитве как к некоему "техническому приемчику", когда человек считает, что может обрести плоды молитвы сугубо своими усилиями, правильно выполняя "технику", словно это какой-то фитнесс, с подходами. Обе ошибки довольно небезопасные, но это вполне решаемо. Неосторожность и нетрезвенность также нередко встречаются у желающих молиться Иисусовой молитвой, но и это не преграда и не причина, чтобы не молиться. И до крещения, бывало, начинали молиться, а после - продолжали. Это ведь все Сам Господь управляет и проблемы с молитвой Он решает, лишь бы человек в своем усердии молился ради Него и с Ним, а не занимался самочинием и не отодвигал в своем самоцене Бога в сторону - мол, подвинься, я сам освою молитву.

Впрочем, я не младостарец)), а все вышесказанное —поверхностное личное мнение, не более того.

[(Anonymous)]

Свт. Феофан Затворник про трясучку:

есть слаботелые, нервные, у которых упомянутое раздражение входит глубже в нервы и начинает отражаться в мускулах; происходят легкие движения, тоже приятные, которые, усиливаясь, переходят в заметные трясения. Если не остановить этого на первых порах, трясение начнет сопровождать каждое углубление умной молитвы в сердце; а окрепши и углубившись, начнет в некоторых личностях, переходить в конвульсии, падения, в род обмороков, с пеной изо рта и скрежетанием зубов. И вот трясущиеся конвульсивные молельщики! На западе были и есть целые общества таких молельщиков. Молитва при этом идет своим чередом, или может идти и быть очень углубленною, а трясения, конвульсии и даже падения - тоже своим чередом. (Я объясняю таким образом необыкновенные состояния тела у Василиска, - человека строгой жизни и великого молитвенника. О том, что с ним бывало во время молитвы, ходит по рукам рукопись).

[danuvius.livejournal.com]

Громадная Вам благодарность, этого места я не знал! У Вас есть ссылка на бумажное издание? Или это взято с ИС РПЦ?

[oc1tubus.livejournal.com]

Посмотрел в интернете: http://www.sobor26.ru/articles/1043/
Из книги: «Письма о Духовной жизни».
Одно скажу, не хотел бы я иметь такую молитву! Никто меня не убедит, что действие Св. Духа может сочетаться с такими вещами, как трясучка (даже св. Феофан). А вот трясущихся бесноватых мне пришлось видеть предостаточно.

[danuvius.livejournal.com]

Не понял: слов +(Я объясняю таким образом необыкновенные состояния тела у Василиска, - человека строгой жизни и великого молитвенника. О том, что с ним бывало во время молитвы, ходит по рукам рукопись).+ там нет.
Но это ведь не Ваша вставка, слова про рукопись были бы странны в таком случае? А меня именно эти слова в скобках интересуют в первую очередь.

[danuvius.livejournal.com]

Нашел -- н-р, здесь (http://studopedia.ru/18_6894_o-trepete--vozbuzhdenii-ili-telesnom-razdrazhenii.html).

[danuvius.livejournal.com]

То, что опыт Василиска нуждается прежде всего в изучении медиками, -- самоочевидно.

[lesha mak (from livejournal.com)]

Да, ко мне тоже пришла идея проконсультироваться со специалистами. Я даже пытался в гугле набирать симптомы Василиска, но пока ничего не обрел.

[lesha mak (from livejournal.com)]

Плод же духа: тряска, конвульсии, пена изо рта, истошные крики, бегание по комнате, дыхание, аки у зверя, -- на таковых несть закона.