Ссылки на аудиозапись

[danuvius]

https://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ (1 часть лекции)
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)

Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.

P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Кроме датировки (где "начала" явно мало) надо иметь еще географические контакты. Я не случайно спросил про Америку и Австралию.

А вот про пустыню и древний Египет я хотел бы от Вас конкретные примеры и док-ва.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Не имею достоверных сведений об австралийских и американских традициях, кроме развитого шаманизма. Психотехники шаманизма нацелены на вход в измененное состояние сознания, так что вряд ли их кто-то свяжет с исихастскими. А впрочем ))

Насчет дохристианских пустынников Египта - достоверной сязи с Древним Египтом пока не нашел. А дохристианские предшествинники у отцов-пустынников есть, и в Египте, и на Синае. Вот, например, терапевты. О нем пишет Филон Александрийский в трактате "о созерцании":

"20. Они проводят жизнь за пределами городов, в рощах, либо ищут уединенные места[7], не вследствие какого-то закоренелого человеконенавистничества, а потому, что видят бесполезность и вредность общения с непохожими на них.
21. Род[8] этот живет повсюду[9], ибо надлежит приобщиться к совершенной добродетели и Элладе и варварам. Больше всего их в Египте в каждом из так называемых номов, особенно же — в окрестностях Александрии.
<...>
25. В каждом доме есть священное место, которое называется семнейон и монастерион[11], где они, уединившись, совершают таинства благочестивой жизни. Они не вносят туда ни хлеба, ни питья, ни чего-либо другого, необходимого для нужд тела, но лишь законы, прорицания пророков, гимны и другие книги[12], при помощи которых они приумножают и совершенствуют знание и благочестие.
26. Они постоянно помышляют о боге, так что и во сне не видят ничего иного, кроме красоты божественных добродетелей и сил. Многие же, грезя, во сне произносят славные заповеди священного учения[13].
27. Молятся они обычно дважды в день: перед рассветом[14] и к вечеру. При восходе солнца они просят истинно благополучного дня, чтобы небесный свет наполнил их разум. Когда же оно заходит, (они молят), чтобы душа, полностью освободившись от бремени чувств и воспринимаемого чувствами и (как бы) оказавшись в своем собственном судилище и совете, исследовала истину."
Вот текст:
http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/contempl.htm (http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/contempl.htm)

А вот что пишет о египетских терапевтах Псевдо-Дионисий:
"The semianchoritic character of the Therapeutae community, the renunciation of property, the solitude during the six days of the week and the gathering together on Saturday for the common prayer and the common meal, the severe fasting, the keeping alive of the memory of God, the continuous prayer, the meditation and study of Holy Scripture were also practices of the Christian anchorites of the Alexandrian desert.[5]"

Обратите внимание, ПседоДионисий говорит о "непрестанной молитве" и памятовании Бога у терапевтов. Это к вопросу о том, кто у кого и что мог заимствовать.

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Therapeutae#Forerunners_of_early_Christian_monastic_orders (http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Therapeutae#Forerunners_of_early_Christian_monastic_orders)

Как полагают, терапевты связаны были, прежде всего, с палестинской сектой ессеев, поскольку отпочковались от них. Вероятно, что Филон Александрийский многого не знал о молитве терапевтов и их личных практиках, он описал внешнюю сторону. Зато Филон не дошел в своем описании до откровенного очернения, как например, Епифаний Кипрский в описании ессеев...

***
Согласитесь, danuvius, гораздо более вероятно влияние сект терапевтов и ессеев на христианских отцов-пустынников, чем влияние каких-то там далеких йогинов? Ведь иные терапевты могли, подобно ученикам Иоанна Крестителя, пойти за Христом, вполне могли стать христианскими пустынниками.

Да и как Вы себе представляете заимстовавание иноплеменником любых техник у йогинов в те времена? Думаете, это была такая открытая традиция, как нынче: пришел человек в зал, заплатил и хоп - его уже учит йоге дипломированный йог ))

Истории про учителей и учеников йогинов нередко повествуют о том, что потенциальный ученик годами ждал, пока его сподобятся принять и что-то показать. А ведь еще и жестко испытывали. Подобный подход
до сих пор практикуют геронды на Афоне. Йоги кругом - это заманчиво, но не проще ли тех, кто учил христианских пустынников – под боком у самих этих пустынников поискать, среди обитателей пустыни?

[danuvius.livejournal.com]

Не обольщайтесь, это все мне прекрасно и давно известно. У Пс.-Дионисия простое упоминание. Пару недель назад писал рецензию на статью Терапевты и поднял новейшую лит-ру, так что имел возможность конкретно убедиться в отсутствии док-в о влиянии терапевтов на раннехрист. мон-во и о наличии целого ряда самых разных гипотез.
Что касается йогов, то тут была куча промежуточных возможностей. Потому и такая слабая техника -- поверхностные внешние заимствования.
В общем, не надо здесь ликбез устраивать, пишите только конкретные факты-ссылки, причем малоизвестные.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Никто Вам ликбез не устраивает. Ведь и у Вас нет никаких доказательств о заимствовании у йогов у Вас нет, одни лишь весьма сомнительные догадки. Все Ваши доводы насчет заимствования от йогинов искусственно притянуты, ничего по существу, так что это Вы не обольщайтесь ))

[danuvius.livejournal.com]

Я это прекрасно понимаю. Но в общей историч. перспективе, с учетом 3 этапов: а) 4 в., б) 13 в., в) 19 в. -- такое кол-во "совпадений" настораживает. Каждый может оставаться при своем.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Хорошо, извините меня за резкость. И спасибо Вам за лекцию: возможно, кому-то она поможет преодолеть искушение - творить кумира из Иисусовой молитвы, тогда как эта молитва - лишь одно из средств, хотя и весьма полезное.

[danuvius.livejournal.com]

Золотые слова.
Но есть еще и богословское приложение -- исключительно для православных.