danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
https://yadi.sk/d/naPd9ERbmLcAZ (1 часть лекции)
https://yadi.sk/d/cjtt-4LImLcAj (2 часть лекции вместе с обсуждением)

Потом обещают выделить отдельно обсуждение и еще вывесить видео.

P. S. Вот сделали отдельно вторую часть и отдельно обсуждение.

Date: 2015-12-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нужно время на осмысление. Думаю, уж "фундаменталист" и графоман Шахбазян точно ответ напишет.
А "официальные" сайты типа ПЭ или Богослова и другие типа Сретенки или Правмира точно постараются сделать вид, что ничего не было и нет, все хорошо, прекрасная маркиза.

Date: 2015-12-21 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
понемногу перепосты пошли: https://vk.com/libraryoftheologian?w=wall-45071647_3585

Date: 2015-12-21 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Перепостов в ВК очень много (не "понемногу"), тем страннее молчание. Ведь сколько было комментов сразу после "провокационного постинга (http://danuvius.livejournal.com/511494.html)"! А тут как в род воды набрали, хотя найти 4 часа для прослушивания за 2 дня -- не такой уж великий подвиг. Сколько было тогда высказано уже заранее контрдоводов, контраргументов... Видимо, разочаровал я слушателей, ждали чего-то большего.

Date: 2015-12-21 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lesha mak (from livejournal.com)
ну, вообще, мне кажется, что я собрал все, что можно было возразить в своем вопросе-комментарии. Еще можно только попытаться объявить, что Ваши источники подложные, но это уж совсем от безысходности. Кстати, пост Киприана с йогой меня удивил, это он в качестве стеба опубликовал? В общем, пока ощущение, что фундаменталисты просто приуныли и решили отмолчаться.
Edited Date: 2015-12-21 12:47 pm (UTC)

Date: 2015-12-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, Вы задали в первую очередь напрашивавшийся вопрос. В моем ответе я, однако, усомнился в том, что Палама был прав в оценке исихастского опыта, а истина ближе к антипаламитам (см. мою лекцию о Фаворском свете). (Кстати, у о. Д. Шленова уже прогресс -- он убедился таки, что я был прав и что никто из отцов до Паламы не прилагал эпитет "нетварный" к Фаворскому (и тем более исихастскому) свету.) С такой моей позицией вряд ли многие в РПЦ согласятся. Им легче объявлять свет в других религиях бесовским наваждением. Правда, как тогда можно было заимствовать технику? Потому и здесь им придется отрицать факты, приведенные в лекции, или говорить, что схожесть приемов и хронология -- простые совпадения.
Очень важный момент в лекции -- что дррус текст о 3 годах поэтапного вселения Троицы -- чисто византийско-исихастский. Из этого следуют выводы колоссальной важности: 1) что виз. исихазм был откровенно еретическо-магическим, 2) что Русь и Россия с 15 в. и аж до настоящего момента у старообрядцев исповедовала и практиковала ересь.
И теперь невозможно отрицать, что у Странника не было никаких конкретных святоотеческих корней (кроме общих указаний в текстах Добротолюбия), что техника Странника имеет совсем другие корни (личные разработки "околомасона" Арсения + восточные и, возможно, эзотерические и католические) -- и что, следовательно, масса людей, доверившаяся Страннику как подлинному православному опыту, обманулась самым постыдным и жалким образом (а Арсений, кстати, сознательно вычищал все, что могло бы его выдать), за отсутствием подлинной филологической культуры это как минимум) и многовековому доверию к псевдоэпиграфам.
Также из лекции следуют и многие другие выводы, которые довольно долго перечислять.
Однако, похоже, людей интересуют только яркие и броские записи в ЖЖ, их эпатирующие, а вот потратить время и подумать -- это всем лень. Тем более что итоги размышлений могут создать дискомфорт. Людей интересует не истина, а привычные идолы. Они на самом деле -- неверующие, ибо не знают, во что и как веруют; у них слабая вера во Христа, исихазм (в привычном для них нынешнем виде) и паламизм (в котором они мало что понимают) для них гораздо важнее, так что крах идолов будет означать и крах веры.

Date: 2015-12-21 03:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
это он опубликовал, чтобы обратить внимание на ряд исследований :) Но графоманы гуглят на "Египетскую йогу" - отсюда могут быть сложности :)

Date: 2015-12-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Вот мой ответ, sine ira et studio :)

http://ereignis.livejournal.com/33290.html

Не на все конечно смог обратить внимание, в силу ограниченности свободного времени и ресурсов, но по основным пунктам прошелся.

Date: 2015-12-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не могу выразить, насколько я Вам благодарен за Ваш интерес как к предварительному обсуждению, так и к Вашим "трудозатратам", связанным и с посещением лекции, и с данной рецензией. В самое ближайшее время я напишу свои соображения о Ваших замечаниях. Спасибо!

Date: 2015-12-22 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
*уж "фундаменталист" и графоман Шахбазян точно ответ напишет*
Это очень вряд ли, и в любом случае не скоро. Я еще не слушал почти, и не знаю, когда найду время. Сама тема (практика, приемы) меня совсем не занимает. Вот ув. Аноним собирается на днях сделать у меня в ЖЖ пару интересных замечаний. Сделаю пост. Сделал бы раньше, но мы не были уверены, что Вы коснетесь некоторых текстов, а если коснетесь, то каким образом.
Edited Date: 2015-12-22 02:58 am (UTC)

Date: 2015-12-22 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Аноним может сделать это и в моем ЖЖ :)

Date: 2015-12-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Благодаря "конкретной тематике" из доклада вытекают выводы очень большого богословского значения, которые Вам точно должны быть по крайней мере небезразличны. Но хозяин барин.

Date: 2015-12-22 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Может быть вытекают. Я же не сказал, что не буду слушать. Но, простите, не думаю, что это к спеху :)

Date: 2015-12-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ответ Анонима здесь (http://kiprian-sh.livejournal.com/338183.html), там же и моя реплика.
Было бы хорошо, если бы Аноним сообщил, кто он такой. История должна знать своих героев.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios