Православие -- религия без Христа?

[danuvius]

Из дневников Шмемана:
"В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное и даже страшное, и даже соприкосновение с нею опасно. Ее можно изучать для лучшего уразумения христианства или, лучше сказать, Христа. Но сама по себе она не может быть "спасением", что бы под этим словом ни разуметь..." (отсюда).
Конечно, дневники Шмемана -- это бомба и прямого, и замедленного действия. Любому православному следует прочитать их, чтобы осмыслить свою религиозную идентичность.

Comments

[chervinskij.livejournal.com]

Прочитал. Вывод по поводу религиозной идентичности - лично у меня она с о. Александром во многом сильно разнится.
Но ничего бомбистски-взрывного в его дневниках я не заметил. Обычный интеллигентские воздыхания о том, что народ - невежда. В данном случае - в Христианстве. Борются, понимаешь ли, со страстями и читают (ЗАЧЕМ в XX-м то веке?!) Святых Отцов! И только о. Александр тонкий его пониматель и ценитель.

[spbreader.livejournal.com]

>И только о. Александр тонкий его пониматель и ценитель.

Шмеман декан семинарии и один из создателей Православной Церкви Америки (OCA). Это вполне достаточная степень погружения, чтобы иметь право на квалифицированное мнение.

[danuvius.livejournal.com]

Мало того, он один из авторитетнейших "отцов" "парижского богословия".
О его записках много писали, н-р, [Bad username or site: Филипп Парфенов @ livejournal.com]: http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/pa16.html (http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/pa16.html)

[chervinskij.livejournal.com]

Профессиональная квалификация не отменяет страсти. А зачастую, наоборот, питает.
Фарисеи тоже были профессионалами и куда квалифицированней в законе, нежели обвиняемый ими народ.
Может быть в некоторых отраслях принцип - чем квалифицированней, тем компетентней (например в науках или ремеслах) и отражает, более или менее, действительность, но в религиозных вопросах это совсем не так. Иначе бы не было и еретиков - Патриархов и профессоров богословия, и святых - простых крестьян и монахов, в одной и той же Церкви.

[ross-russ.livejournal.com]

Обычный интеллигентские воздыхания о том, что народ - невежда++

Я бы ещё добавил - поучения барина холопам на тему "сделайте мне духовно".
Восторги от сих Дневников - хороший маркер

[danuvius.livejournal.com]

Вам такой "барин"не по плечу. Он хотя бы в дневниках был честен. А сколь часто честны Вы?

[ross-russ.livejournal.com]

Ваш стиль беседы всегда доставлял мне искреннее удовольствие.
Не по плечу. Даже в дневниках. Не столь часто.
Хотя, вроде бы, пост был не об этом.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Непонятно что имеет ввиду православный священник говоря о религии без Христа?
Как он мыслит Христа прилагая Его к религии?
Евхаристически или как объект молитвенного сосредоточения или спиритуально - посылающий Духа?..
Правда интересно.
Или неявно подразумевается гуманистическая позиция сконцентрированная на человеческой индивидуальности, образец которой - Христос как новый Адам?..
Судя по таким пассажам скорее последнее:
"...Каждый только своим опытом, своим видением воспринимает Христа, а не наоборот — в Христе осознает свою ограниченность, свою относительность… И свое призвание я вижу в том, чтобы опрокинуть этот подход, все эти фрагменты соединить и тем самым — претворить из тления в жизнь в «опыте» Христа."
Тут и универсализация этой индивидуальности и критика "спасения" о. Шмеманом вполне к месту.
Страх то - вполне религиозное чувство...

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

Во что превращается Православие без Христа можете прочитать в жж Марии Кикоть "Исповедь бывшей послушницы"

[danuvius.livejournal.com]

Не думаю, что у Шмемана был опыт Марии (или сопоставимый). А если бы был -- какими бы стали дневники?

[kirill ya (from livejournal.com)]

Дневники Марии Кикоть и обсуждаемые дневники - явления разного порядка.
Не кажется о. Александр и революционером.
Христос для него как будто эликсир, видение универсальности Которого "претворяет из тления в жизнь..."
В цитате которую я привел акцент не на Христе - а на точке зрения верующего, занимая которую он повидимому или спасается "в опыте Христа" - или подвергается тлению...
Глубоко личная позиция, вполне гностическая.
Но это поверхностный взгляд, честно говоря я их не читал раньше.))
Что касается дневников Кикоть - вряд ли стоит придавать им столь большое значение.
Подвижничество без рассуждения превращается в балаган или самопародию.
Описанное у Кикоть мазохистское шапито к сожалению просто не имеет отношения к православию.
Объективно.
При том что участницы несомненно православные люди.

[simeon e (from livejournal.com)]

В каком смысле?

Начало цитаты: "В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное... "
Продолжение цитаты: "Ее [религию без Христа - С.Е.] можно изучать для лучшего уразумения христианства".

Если понимать её буквально, то получится тавтология: христианство без Христа нужно изучать для лучшего уразумения христианства (которое всё равно без Христа).

Вы думаете, в православии нет Христа?

[danuvius.livejournal.com]

Я думаю и даже уверен, что нынешнее "Православие" можно и нужно сопоставить с фарисейством эпохи Христа.

[simeon e (from livejournal.com)]

Когда сталкиваюсь с некоторыми вещами из церковной жизни, даже готов с вами согласиться. Но почему вы тогда не прейдёте, к примеру, в католичество?

[and-shishkov.livejournal.com]

Кстати, как раз из «Дневников» видно, что где-то до 1980-х (т.е. последних лет жизни) Шмеман – классический такой фундаменталист. Довольно характерное для фундаментализма разделение на чистую веру и религию (т.е. религиозную традицию, которая была замутнена в процессе истории) постоянно у него встречается.

[danuvius.livejournal.com]

А Вы считаете "чистую веру" первых христиан тождественной нынешнему Православию или даже византийскому?

[sasha-severny.livejournal.com]

Ну да. Христос сам себя проповедовал? Про православие еще у Исайи написано:

И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

То есть для православия нужен Бог и Ангелы. А Христос не нужен.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

и просияло лицо Его как солнце, а одежды Его сделались белыми как свет.

[mike-bb.livejournal.com]

+++ - это бомба и прямого, и замедленного действия. Любому православному следует прочитать их, чтобы осмыслить свою религиозную идентичность.++
Абсолютно согласен! Прочитал, когда дневники вышли - это был шок! Многое, к чему относишься по привычке, не задумываясь, в нашем православном обиходе, вдруг стало проблемным и не ясным, более того неизвестно откуда взявшимся и наносным! Все эти заклинания о прямом наследовании со времён апостольских рассыпались в прах!
Ирония Шмемана об Отцах и их измышлениях, продиктованных тогдашней полит. конъюнктурой - то же возымело действие!!!

Но, куда нам плыть? Интуиция о. Ал. Шмемана о некой вечной литургии, куда надо найти "Зелёную дверку" - это всё го лишь сказка, но нам то что делать?

[mike-bb.livejournal.com]

Сто лет назад на заседаниях "Религиозно-философского общества в СанктПетербурге 1907–1917" была попытка найти выход, или как тогда выражались "новое религиозное сознание"
на 95 странице 1 том приведено выступление Архимандрита Михаила (Семенов; 1874–1916), богослов и публицист)
Самая главная мысль, которую я хотел высказать, покажется более существенной. Я спрашиваю: во что мы в самом деле верим? В то, во что учит церковь верить. Но во что она сама верит? Где эта вера выражена? В какой книге? Я знаюI. Когда я был семинаристом, меня учили по догматике Макария. Наши дети, у кого они учатся? По катехизисам Филарета. А об этой книге двое, консерватор и либерал Тургенев, говорят одинаково, именно, что мы нападаем на протестантов и католиков, между тем наши катехизисы меняются с каждым министром и оберпрокурором.
Нового религиозного сознания нет. Но есть испуг перед старым. Я думаю, что больше ничего не нужно. Но нужно дерзновение. В томто и дело, что мы «смирены». ....Но всякому смирению есть предел. И вот из этого смирения рождается дерзновение. и вот я надеюсь на то, что как только люди решатся сказать: «Господи! Мы совсем наги, старого религиозного сознания мы не можем принимать, мы считаем его ложным, мы знаем, что оно со всех сторон обставлено ложью, мы не хотим отделения иерархии от христианства. Если христианство и церковь разные вещи, то мы сейчас не знаем, где Христос. Мы приходим к Тебе с такими словами: Не ведомый нам Христос! Ты должен нам открыть Себя. Ты неведом нам, но мы Тебя желаем, поэтому дай нам Себя».

[spbreader.livejournal.com]

>Конечно, о.А.Ш. с замечательной зоркостью ставил вопросы, но ответы на них давал, на мой взгляд, как правило, неудовлетворительные.

Что делать это (для большинства?) последующий вопрос. Понять бы то мы имеем сейчас.

[i. marin (from livejournal.com)]

Несколько лет назад, я также читал Дневники, но я читал и автобиографические записки его учителя отца Булгакова. Я читал также труды святителя Иоанна Златоуста, святого Григория Чудотворца и некоторые другие viri illustribus. Ужасает несоответствие между духовной жизнью и церковной реальности сегодня...
Болеет не только православие: P. Leithart, The End of Protestantism, Grand Rapids, MI: “Brazors Press” 2016!

[(Anonymous)]

Насчет отсутствия дневников у православных - преувеличение. Изданы 4 тома дневников архиепископа Пимена Хмелевского. Его пребывание в должности начальника русской духовной миссии в Иерусалиме, наместника Троице- Сергиевой Лавры и Саратовского архиерея .

[danuvius.livejournal.com]

Комменты следует писать под нужной записью.
Я мог бы расширить список мемуаров и даже дневников -- но здесь речь идет о достаточно личных дневниках. Таковых в самом деле по пальцам перечесть.