Православие -- религия без Христа?

[danuvius]

Из дневников Шмемана:
"В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное и даже страшное, и даже соприкосновение с нею опасно. Ее можно изучать для лучшего уразумения христианства или, лучше сказать, Христа. Но сама по себе она не может быть "спасением", что бы под этим словом ни разуметь..." (отсюда).
Конечно, дневники Шмемана -- это бомба и прямого, и замедленного действия. Любому православному следует прочитать их, чтобы осмыслить свою религиозную идентичность.

Comments

[spbreader.livejournal.com]

>А интересен этот дневник, ИМХО, своей исключительной искренностью. Я бы даже сказал, беспрецендентной для духовного лица откровенностью.

В этом смысле он, конечно, юродивый. Мало кто из православных способен так душевно/духовно оголяться. В православии, сколько я могу судить, "византийская" сдержанность (по сути хитрость плюс просто привычка помалкивать) встречается гораздо чаще чем искренность. Но искренность это всего лишь необходимое условие, а Шмеману было что сказать, чем поделиться. Честно сказать, я несколько завидую его опыту такой сверхплотной жизни. Кроме того, его планка в вопросе "познай самого себя" очень высока.

[chervinskij.livejournal.com]

Не сомневаюсь ни в его "сверхплотной жизни", ни в том, что ему было "что сказать, чем поделиться".
Насчёт оценки высоты "его планки в вопросе "познай самого себя"" очень высокой - очень сильно сомневаюсь. Откуда видно вообще его стремление к самопознанию?
Вот камментом ниже цитата из самого Шмемана: " ... свое призвание я вижу в том, чтобы опрокинуть этот подход, все эти фрагменты соединить...". Какое тут самопознание? Революцию в богословии сделать, новое невиданное учение возвестить - это да, этого навалом.
Насколько помню из его дневников - у о. Александра к людям, которые занимаются самопознанием, чуть ли не брезгливое отношение. Может и не брезгливое, но недоуменное - это точно. Лишнее это для него: надо крылья распахнуть и лететь, а не в земле ковыряться!

[spbreader.livejournal.com]

>Откуда видно вообще его стремление к самопознанию?

Из высокого, в моих глазах, качества саморефлексии, свидетельством чего служат его дневники. К людям которые плотно "занимаются Отцами" и "православным самокопанием" у него отношение скорее недоуменное, и причина очень проста -- где плоды этих усилий? И мне это вопрошание очень и очень понятно. Имею бо наблюдать и в себе и в других... От людей подобного направления и простой адекватности то не всегда добьешься (и себя здесь вспоминаю, любимого).

Да, время коротко, по большому счету надо именно лететь, пока летится. Хоть бы и на одном крыле. Здесь я со Шмеманом пожалуй солидарен.

[(Anonymous)]

Вот чего не хватает даже мирянам в РПЦ МП так это искренности и открытости, про попов и говорить нечего. Простодушные миряне об ясняют это тем, что бесы услышат и будут этим пользоваться. )) У тех, кто поначитанней встречаются теории сложнее, но для меня и они не убедительны. До дневника о. Александра руки еще не дошли, давно лежит , но его книга Великий пост когда-то помогла полюбить великопостные богослужения, да и сам пост.

[danuvius.livejournal.com]

Прочитайте постом Дневники срочно -- полюбите и Православие.

[spbreader.livejournal.com]

>Простодушные миряне об ясняют это тем, что бесы услышат и будут этим пользоваться. ))

Формально они правы -- бесы не имеют прямого доступа к нашим мыслям, поэтому то что не проговорено -- им неизвестно. А что до искренности, то Россия вообще психологически очень трудная страна. Причем православие накладывает дополнительные ограничения.

[(Anonymous)]

Мысли не знают, зато поступки видят и при их многовековом опыте прекрасно могут просчитать наш следующий шаг. На том и основана их помощь всяким там гадалкам и прозорливцам. Еще невербально мы о себе даем очень много информации и бесы вполне ее считывают. Возможно подвижникам первых веков было что скрывать от бесов и возможно они могли это сделать. А сейчас большинству и скрывать нечего.

[oc1tubus.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, это не так, просто читают как открытую книжку.

[spbreader.livejournal.com]

Может аргументируете как нибудь? Впрочем я тоже ранее думал как Вы (и понапрасну страдал душой от этого своего неправильного понимания).

[oc1tubus.livejournal.com]

Не понимаю, почему вы страдали душой из-за этого? Ну, читают мысли и читают, нам то что с того? Мы же отреклись от сатаны в таинстве Крещения. Даже не знаю, как аргументировать этот факт, жизнь при внимательном рассмотрении не поддается словесному объяснению.

Известны случаи, когда некто, не обязательно христианин, "слышит", что думают окружающие, и может даже общаться на расстоянии. Если может человек, почему существо, не обремененное дебелым телом, не может делать то же самое? Из наблюдения над животными многократно убедился, что некоторые из них, а, может быть, и все, легко читают наши мысли, какие им интересны.

[oc1tubus.livejournal.com]

Более того, я почти уверен, что они нас "видят" не такими, какими мы видим себя в зеркало, поэтому все эти разговоры, что "мы невербально даем о себе очень много информации и бесы вполне ее считывают", просто детский лепет. По большому счету, мы не знаем, как устроен этот мир, и что такое бытие.

[(Anonymous)]

Как там на самом деле бесы нас видят, не знаю. Рассуждение мое было о том, что неубедителен аргумент про бесов, как оправдание отказа от искреннего и прямого общения. Хотя это вообще типично для православных, ссылаться на бесовские искушения и не брать ответственность за свои поступки на себя.

[oc1tubus.livejournal.com]

Искренность не от веры зависит, а от человека и воспитания. Среди православных есть много всяких людей.

[spbreader.livejournal.com]

>Не понимаю, почему вы страдали душой из-за этого?

Потому что неразумно считал что их власть больше, чем они имеют на самом деле. Сердцеведец -- только Господь (и кому Он открывает). Только.

[oc1tubus.livejournal.com]

Конечно, Он же наш творец.