Православие -- религия без Христа?

[danuvius]

Из дневников Шмемана:
"В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное и даже страшное, и даже соприкосновение с нею опасно. Ее можно изучать для лучшего уразумения христианства или, лучше сказать, Христа. Но сама по себе она не может быть "спасением", что бы под этим словом ни разуметь..." (отсюда).
Конечно, дневники Шмемана -- это бомба и прямого, и замедленного действия. Любому православному следует прочитать их, чтобы осмыслить свою религиозную идентичность.

Comments

[chervinskij.livejournal.com]

Прочитал. Вывод по поводу религиозной идентичности - лично у меня она с о. Александром во многом сильно разнится.
Но ничего бомбистски-взрывного в его дневниках я не заметил. Обычный интеллигентские воздыхания о том, что народ - невежда. В данном случае - в Христианстве. Борются, понимаешь ли, со страстями и читают (ЗАЧЕМ в XX-м то веке?!) Святых Отцов! И только о. Александр тонкий его пониматель и ценитель.

[spbreader.livejournal.com]

>И только о. Александр тонкий его пониматель и ценитель.

Шмеман декан семинарии и один из создателей Православной Церкви Америки (OCA). Это вполне достаточная степень погружения, чтобы иметь право на квалифицированное мнение.

[danuvius.livejournal.com]

Мало того, он один из авторитетнейших "отцов" "парижского богословия".
О его записках много писали, н-р, [Bad username or site: Филипп Парфенов @ livejournal.com]: http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/pa16.html (http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/pa16.html)

[danuvius.livejournal.com]

http://pretre_philippe (http://pretre_philippe)

[chervinskij.livejournal.com]

Профессиональная квалификация не отменяет страсти. А зачастую, наоборот, питает.
Фарисеи тоже были профессионалами и куда квалифицированней в законе, нежели обвиняемый ими народ.
Может быть в некоторых отраслях принцип - чем квалифицированней, тем компетентней (например в науках или ремеслах) и отражает, более или менее, действительность, но в религиозных вопросах это совсем не так. Иначе бы не было и еретиков - Патриархов и профессоров богословия, и святых - простых крестьян и монахов, в одной и той же Церкви.

[ross-russ.livejournal.com]

Обычный интеллигентские воздыхания о том, что народ - невежда++

Я бы ещё добавил - поучения барина холопам на тему "сделайте мне духовно".
Восторги от сих Дневников - хороший маркер

[danuvius.livejournal.com]

Вам такой "барин"не по плечу. Он хотя бы в дневниках был честен. А сколь часто честны Вы?

[spbreader.livejournal.com]

Далеко не во всем соглашаюсь со Шмеманом, но чтение его дневников для меня стало неким этапом.

[spbreader.livejournal.com]

Меньше всего Шмеман похож на фарисея. Его скорее упрекали в обратном. Он был погружен в гущу реальной церковной жизни (включая смену иерархов и написание для них "программных речей"). Именно поэтому его мнение важно. Ну а то что он лирик, так разве это преступление? Вы точно прочли его дневники целиком?

[kirill ya (from livejournal.com)]

Непонятно что имеет ввиду православный священник говоря о религии без Христа?
Как он мыслит Христа прилагая Его к религии?
Евхаристически или как объект молитвенного сосредоточения или спиритуально - посылающий Духа?..
Правда интересно.
Или неявно подразумевается гуманистическая позиция сконцентрированная на человеческой индивидуальности, образец которой - Христос как новый Адам?..
Судя по таким пассажам скорее последнее:
"...Каждый только своим опытом, своим видением воспринимает Христа, а не наоборот — в Христе осознает свою ограниченность, свою относительность… И свое призвание я вижу в том, чтобы опрокинуть этот подход, все эти фрагменты соединить и тем самым — претворить из тления в жизнь в «опыте» Христа."
Тут и универсализация этой индивидуальности и критика "спасения" о. Шмеманом вполне к месту.
Страх то - вполне религиозное чувство...

[ross-russ.livejournal.com]

Ваш стиль беседы всегда доставлял мне искреннее удовольствие.
Не по плечу. Даже в дневниках. Не столь часто.
Хотя, вроде бы, пост был не об этом.

[artemidio.livejournal.com]

Для тех, кто много читал, но мало видел предлагается к просмотру два очень интересных короткометражных документальных видеофильма, в которых можно увидеть ярких представителей русской эмиграции.

Первый фильм о русской духовной школе св. Сергия в Париже (Св. Сергиевский богословский институт). Второй о съезде РСХД с участием митр. Евлогия, прот. Четверикова, свящ. Ельчанинова и др.

Живых здесь вы повстречаете митрополита Евлогия (пожалуй самого колоритного), протоиерея Сергия Булгакова, протоиерея Георгия Флоровского с женой, м. Марию Скобцову, А.В. Карташева, о. Кассиана Безобразова,В.Н. Ильина, Б. Вышеславцева и многих других персоналий русской эмиграции. Фильмы сняты ИМКОЙ в период с 1926 по 1934 гг.

https://m.youtube.com/watch?v=7XL0gg2SuNU

[chervinskij.livejournal.com]

Дневник его прочитал целиком. И практически все его труды - то, что вышло на русском.
Фарисеем Шмемана я не считаю. Он скорей этакий гностико романтик. Очень восторженный романтик, когда излагает свои мысли-знания, и очень скептичный, когда сталкивается с реальностью, которая живёт не по придуманным им законам.
Но с фарисеями его роднит упование на знания. И недовольство отсутствием/пониманием этих знаний у народа.
А насчёт соблюдения формальных религиозных приличий (я говорю про излагаемые в дневнике мысли), он в отличие от фарисеев - в чём-то даже юродивый. Никакой фарисей не запечатлел бы письменно своё недовольство бременем Закона. Даже в интимном дневнике.

[spbreader.livejournal.com]

Да он и сам называет себя "последним романтиком" (и своих ровесников по рукоположению). Юродивый? Пожалуй нет, просто весьма искренний, причем дневники изданы с купюрами. Тяготился своими обширными обязанностями но вполне добросовестно тянул лямку. Ключевой, стратегический его вектор -- вывести OCA из эмигрантско/этнического гетто и превратить ее действительно в Православную Церковь Америки вызывает во мне только искреннее уважение и понимание.

[simeon e (from livejournal.com)]

В каком смысле?

Начало цитаты: "В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное... "
Продолжение цитаты: "Ее [религию без Христа - С.Е.] можно изучать для лучшего уразумения христианства".

Если понимать её буквально, то получится тавтология: христианство без Христа нужно изучать для лучшего уразумения христианства (которое всё равно без Христа).

Вы думаете, в православии нет Христа?

[chervinskij.livejournal.com]

Мы, видимо, с вами по разному понимаем термин "юродивый". Юродивый для меня - как раз и есть "весьма искренний" человек. Что у умного фарисея на уме, то у юродивого Шмемана на языке.
Извините, про то, насколько он добросовестно тянул лямку, я судить вовсе не могу, поскольку не в курсе. Да и не компетентен я в кратком комментарии давать оценку всей деятельности и жизни.
Давайте ограничимся оценкой впечатлений от его, говорю совершенно искренне, замечательного по своей интересности дневника. А интересен этот дневник, ИМХО, своей исключительной искренностью. Я бы даже сказал, беспрецендентной для духовного лица откровенностью. Аж купюры делать пришлось. Чтобы благочестивого читателя чрезмерно не травмировать, видимо.

[spbreader.livejournal.com]

>А интересен этот дневник, ИМХО, своей исключительной искренностью. Я бы даже сказал, беспрецендентной для духовного лица откровенностью.

В этом смысле он, конечно, юродивый. Мало кто из православных способен так душевно/духовно оголяться. В православии, сколько я могу судить, "византийская" сдержанность (по сути хитрость плюс просто привычка помалкивать) встречается гораздо чаще чем искренность. Но искренность это всего лишь необходимое условие, а Шмеману было что сказать, чем поделиться. Честно сказать, я несколько завидую его опыту такой сверхплотной жизни. Кроме того, его планка в вопросе "познай самого себя" очень высока.

[danuvius.livejournal.com]

Наслаждайтесь, не упуская случаев!
Интересно было бы ознакомиться этими "не столь часто" хотя бы после Вашей кончины, если переживу Вас. :)

[chervinskij.livejournal.com]

Не сомневаюсь ни в его "сверхплотной жизни", ни в том, что ему было "что сказать, чем поделиться".
Насчёт оценки высоты "его планки в вопросе "познай самого себя"" очень высокой - очень сильно сомневаюсь. Откуда видно вообще его стремление к самопознанию?
Вот камментом ниже цитата из самого Шмемана: " ... свое призвание я вижу в том, чтобы опрокинуть этот подход, все эти фрагменты соединить...". Какое тут самопознание? Революцию в богословии сделать, новое невиданное учение возвестить - это да, этого навалом.
Насколько помню из его дневников - у о. Александра к людям, которые занимаются самопознанием, чуть ли не брезгливое отношение. Может и не брезгливое, но недоуменное - это точно. Лишнее это для него: надо крылья распахнуть и лететь, а не в земле ковыряться!

[danuvius.livejournal.com]

Я думаю и даже уверен, что нынешнее "Православие" можно и нужно сопоставить с фарисейством эпохи Христа.

[danuvius.livejournal.com]

А если сравнить его дневник с дневником о. И. Кронштадтского? Что бы Вы сказали?

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

Во что превращается Православие без Христа можете прочитать в жж Марии Кикоть "Исповедь бывшей послушницы"

[danuvius.livejournal.com]

Не думаю, что у Шмемана был опыт Марии (или сопоставимый). А если бы был -- какими бы стали дневники?

[chervinskij.livejournal.com]

Вы про купюры спрашиваете, Алексей?

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

"Темный двойник Церкви", - по мысли Сергея Фуделя, явление достаточно универсальное и с ним напрямую столкнешься если не в жизни, то точно при критическом не-лубочном разборе истории той же Русской Церкви. Декан Шлеман конечно знал об этом.

Насчет дневников - мне уже давно стало ясно, что те же сочинения И.Крестьянкина подверглись цензуре, дневники Алексия II воообще небыли опубликованы.

А Шлеман из данной цитаты мне напоминает проказника Захара Зинзивера, жгущего красным словцом :)