Православие -- религия без Христа?

[danuvius]

Из дневников Шмемана:
"В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное и даже страшное, и даже соприкосновение с нею опасно. Ее можно изучать для лучшего уразумения христианства или, лучше сказать, Христа. Но сама по себе она не может быть "спасением", что бы под этим словом ни разуметь..." (отсюда).
Конечно, дневники Шмемана -- это бомба и прямого, и замедленного действия. Любому православному следует прочитать их, чтобы осмыслить свою религиозную идентичность.

Comments

[chervinskij.livejournal.com]

Прочитал. Вывод по поводу религиозной идентичности - лично у меня она с о. Александром во многом сильно разнится.
Но ничего бомбистски-взрывного в его дневниках я не заметил. Обычный интеллигентские воздыхания о том, что народ - невежда. В данном случае - в Христианстве. Борются, понимаешь ли, со страстями и читают (ЗАЧЕМ в XX-м то веке?!) Святых Отцов! И только о. Александр тонкий его пониматель и ценитель.

[spbreader.livejournal.com]

>И только о. Александр тонкий его пониматель и ценитель.

Шмеман декан семинарии и один из создателей Православной Церкви Америки (OCA). Это вполне достаточная степень погружения, чтобы иметь право на квалифицированное мнение.

[danuvius.livejournal.com]

Мало того, он один из авторитетнейших "отцов" "парижского богословия".
О его записках много писали, н-р, [Bad username or site: Филипп Парфенов @ livejournal.com]: http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/pa16.html (http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/pa16.html)

[danuvius.livejournal.com]

http://pretre_philippe (http://pretre_philippe)

[mike-bb.livejournal.com]

У вас недописалос ЖЖ о Филиппа ПАРФЕНОВа
http://pretre-philippe.livejournal.com

[spbreader.livejournal.com]

Далеко не во всем соглашаюсь со Шмеманом, но чтение его дневников для меня стало неким этапом.

[artemidio.livejournal.com]

Для тех, кто много читал, но мало видел предлагается к просмотру два очень интересных короткометражных документальных видеофильма, в которых можно увидеть ярких представителей русской эмиграции.

Первый фильм о русской духовной школе св. Сергия в Париже (Св. Сергиевский богословский институт). Второй о съезде РСХД с участием митр. Евлогия, прот. Четверикова, свящ. Ельчанинова и др.

Живых здесь вы повстречаете митрополита Евлогия (пожалуй самого колоритного), протоиерея Сергия Булгакова, протоиерея Георгия Флоровского с женой, м. Марию Скобцову, А.В. Карташева, о. Кассиана Безобразова,В.Н. Ильина, Б. Вышеславцева и многих других персоналий русской эмиграции. Фильмы сняты ИМКОЙ в период с 1926 по 1934 гг.

https://m.youtube.com/watch?v=7XL0gg2SuNU

[chervinskij.livejournal.com]

Профессиональная квалификация не отменяет страсти. А зачастую, наоборот, питает.
Фарисеи тоже были профессионалами и куда квалифицированней в законе, нежели обвиняемый ими народ.
Может быть в некоторых отраслях принцип - чем квалифицированней, тем компетентней (например в науках или ремеслах) и отражает, более или менее, действительность, но в религиозных вопросах это совсем не так. Иначе бы не было и еретиков - Патриархов и профессоров богословия, и святых - простых крестьян и монахов, в одной и той же Церкви.

[spbreader.livejournal.com]

Меньше всего Шмеман похож на фарисея. Его скорее упрекали в обратном. Он был погружен в гущу реальной церковной жизни (включая смену иерархов и написание для них "программных речей"). Именно поэтому его мнение важно. Ну а то что он лирик, так разве это преступление? Вы точно прочли его дневники целиком?

[chervinskij.livejournal.com]

Дневник его прочитал целиком. И практически все его труды - то, что вышло на русском.
Фарисеем Шмемана я не считаю. Он скорей этакий гностико романтик. Очень восторженный романтик, когда излагает свои мысли-знания, и очень скептичный, когда сталкивается с реальностью, которая живёт не по придуманным им законам.
Но с фарисеями его роднит упование на знания. И недовольство отсутствием/пониманием этих знаний у народа.
А насчёт соблюдения формальных религиозных приличий (я говорю про излагаемые в дневнике мысли), он в отличие от фарисеев - в чём-то даже юродивый. Никакой фарисей не запечатлел бы письменно своё недовольство бременем Закона. Даже в интимном дневнике.

[spbreader.livejournal.com]

Да он и сам называет себя "последним романтиком" (и своих ровесников по рукоположению). Юродивый? Пожалуй нет, просто весьма искренний, причем дневники изданы с купюрами. Тяготился своими обширными обязанностями но вполне добросовестно тянул лямку. Ключевой, стратегический его вектор -- вывести OCA из эмигрантско/этнического гетто и превратить ее действительно в Православную Церковь Америки вызывает во мне только искреннее уважение и понимание.

[chervinskij.livejournal.com]

Мы, видимо, с вами по разному понимаем термин "юродивый". Юродивый для меня - как раз и есть "весьма искренний" человек. Что у умного фарисея на уме, то у юродивого Шмемана на языке.
Извините, про то, насколько он добросовестно тянул лямку, я судить вовсе не могу, поскольку не в курсе. Да и не компетентен я в кратком комментарии давать оценку всей деятельности и жизни.
Давайте ограничимся оценкой впечатлений от его, говорю совершенно искренне, замечательного по своей интересности дневника. А интересен этот дневник, ИМХО, своей исключительной искренностью. Я бы даже сказал, беспрецендентной для духовного лица откровенностью. Аж купюры делать пришлось. Чтобы благочестивого читателя чрезмерно не травмировать, видимо.

[spbreader.livejournal.com]

>А интересен этот дневник, ИМХО, своей исключительной искренностью. Я бы даже сказал, беспрецендентной для духовного лица откровенностью.

В этом смысле он, конечно, юродивый. Мало кто из православных способен так душевно/духовно оголяться. В православии, сколько я могу судить, "византийская" сдержанность (по сути хитрость плюс просто привычка помалкивать) встречается гораздо чаще чем искренность. Но искренность это всего лишь необходимое условие, а Шмеману было что сказать, чем поделиться. Честно сказать, я несколько завидую его опыту такой сверхплотной жизни. Кроме того, его планка в вопросе "познай самого себя" очень высока.

[chervinskij.livejournal.com]

Не сомневаюсь ни в его "сверхплотной жизни", ни в том, что ему было "что сказать, чем поделиться".
Насчёт оценки высоты "его планки в вопросе "познай самого себя"" очень высокой - очень сильно сомневаюсь. Откуда видно вообще его стремление к самопознанию?
Вот камментом ниже цитата из самого Шмемана: " ... свое призвание я вижу в том, чтобы опрокинуть этот подход, все эти фрагменты соединить...". Какое тут самопознание? Революцию в богословии сделать, новое невиданное учение возвестить - это да, этого навалом.
Насколько помню из его дневников - у о. Александра к людям, которые занимаются самопознанием, чуть ли не брезгливое отношение. Может и не брезгливое, но недоуменное - это точно. Лишнее это для него: надо крылья распахнуть и лететь, а не в земле ковыряться!

[spbreader.livejournal.com]

>Откуда видно вообще его стремление к самопознанию?

Из высокого, в моих глазах, качества саморефлексии, свидетельством чего служат его дневники. К людям которые плотно "занимаются Отцами" и "православным самокопанием" у него отношение скорее недоуменное, и причина очень проста -- где плоды этих усилий? И мне это вопрошание очень и очень понятно. Имею бо наблюдать и в себе и в других... От людей подобного направления и простой адекватности то не всегда добьешься (и себя здесь вспоминаю, любимого).

Да, время коротко, по большому счету надо именно лететь, пока летится. Хоть бы и на одном крыле. Здесь я со Шмеманом пожалуй солидарен.

[(Anonymous)]

Вот чего не хватает даже мирянам в РПЦ МП так это искренности и открытости, про попов и говорить нечего. Простодушные миряне об ясняют это тем, что бесы услышат и будут этим пользоваться. )) У тех, кто поначитанней встречаются теории сложнее, но для меня и они не убедительны. До дневника о. Александра руки еще не дошли, давно лежит , но его книга Великий пост когда-то помогла полюбить великопостные богослужения, да и сам пост.

[danuvius.livejournal.com]

Прочитайте постом Дневники срочно -- полюбите и Православие.

[spbreader.livejournal.com]

>Простодушные миряне об ясняют это тем, что бесы услышат и будут этим пользоваться. ))

Формально они правы -- бесы не имеют прямого доступа к нашим мыслям, поэтому то что не проговорено -- им неизвестно. А что до искренности, то Россия вообще психологически очень трудная страна. Причем православие накладывает дополнительные ограничения.

[(Anonymous)]

Мысли не знают, зато поступки видят и при их многовековом опыте прекрасно могут просчитать наш следующий шаг. На том и основана их помощь всяким там гадалкам и прозорливцам. Еще невербально мы о себе даем очень много информации и бесы вполне ее считывают. Возможно подвижникам первых веков было что скрывать от бесов и возможно они могли это сделать. А сейчас большинству и скрывать нечего.

[oc1tubus.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, это не так, просто читают как открытую книжку.

[danuvius.livejournal.com]

А если сравнить его дневник с дневником о. И. Кронштадтского? Что бы Вы сказали?

[chervinskij.livejournal.com]

Вы про купюры спрашиваете, Алексей?

[danuvius.livejournal.com]

Нет, конечно. Про общее впечатление, что Дневники Шмемана -- исключение.

[marfusha-1.livejournal.com]

>"Я не вижу “пользы” от этой монашеской диеты, безостановочно преподносимой людям в качестве какой-то самодовлеющей “духовности”. Мой опыт таков: как только люди решали эту “духовность” вводить в свою жизнь, они становились нетерпимыми, раздраженными фарисеями». ... «Я ни секунды не отрицаю реальности, подлинности монашеского опыта (Добротолюбие, “старцы” и т.д.)».

Только что сказал, что все они нетерпимые, раздражённые фарисеи, и вдруг – «не отрицаю». Нет уж, именно отрицает с большой раздражённостью и озлоблением".
------------------------------------------------------------------
Разве он говорил, что люди из Добротолюбия - фарисеи? Раздражёнными, нетерпимыми становимся мы (из-за недостатка необходимых питательных веществ), когда переходим на эту монашескую диету, вызывающую застой желчи, диабет и другие болезни.

"Ужин вчера у Штейнов с милейшим Наумом Коржавиным. Опять раскаленная атмосфера горячих споров, обсуждение «Континента», Синявского и т.д." (из "Дневника").
Все эти ужины тоже до добра не доводят, к сожалению. Куры ведь там наверняка были с зажаристой канцерогенной корочкой...