Православие -- религия без Христа?

[danuvius]

Из дневников Шмемана:
"В нашем мире всякая религия без Христа (даже христианство, даже Православие) есть явление отрицательное и даже страшное, и даже соприкосновение с нею опасно. Ее можно изучать для лучшего уразумения христианства или, лучше сказать, Христа. Но сама по себе она не может быть "спасением", что бы под этим словом ни разуметь..." (отсюда).
Конечно, дневники Шмемана -- это бомба и прямого, и замедленного действия. Любому православному следует прочитать их, чтобы осмыслить свою религиозную идентичность.

Comments

[kirill ya (from livejournal.com)]

Дневники Марии Кикоть и обсуждаемые дневники - явления разного порядка.
Не кажется о. Александр и революционером.
Христос для него как будто эликсир, видение универсальности Которого "претворяет из тления в жизнь..."
В цитате которую я привел акцент не на Христе - а на точке зрения верующего, занимая которую он повидимому или спасается "в опыте Христа" - или подвергается тлению...
Глубоко личная позиция, вполне гностическая.
Но это поверхностный взгляд, честно говоря я их не читал раньше.))
Что касается дневников Кикоть - вряд ли стоит придавать им столь большое значение.
Подвижничество без рассуждения превращается в балаган или самопародию.
Описанное у Кикоть мазохистское шапито к сожалению просто не имеет отношения к православию.
Объективно.
При том что участницы несомненно православные люди.

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

Лк: 5:23. Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?

Что весомее - красивое правильное абстрактное богословие или же личный опыт человека, свидетельство оплаченное его собственной кровью? Так что будьте осторожнее с выводами, ибо есть цена, а есть ценность.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Знаете, я Вам отвечу так: есть качество, а есть количество...
Эмпирика в таком тонком деле неуместна.
Разрушающий человека опыт никому не нужен - или Вы с этим несогласны?
Людям авантюристического склада склонным доверять духовникам без рассуждения можно только посочувствовать.
Вы знаете - я с детства был в такой атмосфере и упомянутые дневники не вызвали ничего кроме раздражения.
Людям с притупленным чувством опасности не надо стремиться к аскезе.
Попроще надо.

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

Что есть вера, если не авантюризм и горение неофитства зачастую? Изначально христианство было именно таково, вам просто повезло что Вы так теплохладно относились. А кому-то меньше.
А что касается разрушающего опыта - попробуйте это высказать любому, который его пережил, - и мгновенно будете посланы очень далеко и надолго. Я знаю ещё более трешовые истории, в сравнении с которыми Кикоть - просто цветочки. Любой опыт, как труд ценны. Это делает нас людьми.
В конце концов только благодаря опыту становится понятна разница между гламурно-сусальной декларируемой картинкой и реальностью.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Вы знаете - давайте меня оставим за скобками.))
Последние пятнадцать лет я читаю и - цзин...
Историй я тоже знаю очень много.
Кое в чем участвовал...
Могу сказать только что безумно рад тому что не рукоположился окончив мдс в своё время.

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

Ну наконец-то, теперь ясно что Вам так не нравится во всей этой истории))
Я тоже участвовал, и тоже столкнулся с "Черным двойником Церкви". К сожалению за 2000 лет ничего не изменилось, и как всегда слепые ведут слепых и правильно Дунаев заметил - современное православие только с фарисеями и сравнимо.
И да, я тоже расцерковился и очень удачно, безусловно позитивный опыт, многое позволяет переоценить ))))

[kirill ya (from livejournal.com)]

Нда;))
А что для Вас значит "расцерковиться"?
Прекратились регулярные исповедь и причастие?
Или мировоззренческое?
Я не хотел сказать что сам расцерковился; думаю что формальные рамки регулярного посещения церкви, участия и т. д. условны в целом.
Человек меняется, что то осмысляет, меняется восприятие...
А насчет черного двойника...
Знаете - есть люди и есть их страсти, иллюзии, желания...
Есть демоны...
Есть узлы отношений в которые этот компот изливается...
Когда компот становится компостом главное отползти вовремя...

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

А вот тут вступает в действие та самая злая эмпирика, которая критерий истины.
Расцерковиться - в бОльшей степени мировоззренческое, хотя и таниства тоже затронуло, когда в определенный критический момент начинают коллапсировать взаимопротиворечивые явления церковной жизни, соответственно пересматриваешь отрношение ко всему этому, важное оставляешь, а ненужное - отбрасываешь.
И более, человек, не прошедший этот этап, врят ли может остаться христианином, не ударившимся в обрядоверие, "стояние в истине", акционизм и т.п.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Вы правы конечно.
С другой стороны если для спасения души кому то необходимо "стояние в истине" - почему бы и нет?
Если первична внутренняя работа может и акционизм кому то зачтётся за юродство.
Люди то разные.
Действительно, довольно страшно взглянуть на себя объективно.
Люди ищут опору в этом самом "стоянии в истине", войне с мельницами...
Кто то ими манипулирует.
К созерцанию способны не все.
Вот эти параметры внутренней работы сейчас - традиционалистский ребус.
Наличие духовника, участие в таинствах, послушание или клерикальная лояльность последнего времени - уродливое дитя постмодерна...
Субъект работы пропал - современный человек хочет найти свою душу в церковной реальности а не спасти её...
Отсюда рефлексия того что волшебное пространство знакомое неофиту оборачивается кошмаром при погружении в церковную реальность.

[spbreader.livejournal.com]

>И да, я тоже расцерковился и очень удачно

Жжоте

[Дмитрий Ефремов (from livejournal.com)]

Поверьте, очень удачно :))))

[spbreader.livejournal.com]

цыплят по осени считают...