1941: в пользу Резуна
Oct. 12th, 2013 04:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuvius5 фильмов с новыми архивными материалами: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4349632
danuviusdanuvius
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-10-12 01:11 pm (UTC)Посмотрел четверть 1-й серии. Вроде как в очередной раз будет доказываться, что СССР готовился к войне (!) с Германией и (о, ужас!) на штабных играх даже бывали планы наступательных операций :-) Фраза "присутствие на играх высшего руководства свидетельствует о том, что за планом войны стояла какая-то чрезвычайно важная стратегическая цель" - это вообще на 5 с двумя плюсами... В общем, фильмец в стиле нашего НТВ.
no subject
Date: 2013-10-12 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-12 08:13 pm (UTC)Утверждение "боевые действия на собств. территории советские генералы не рассматривали даже как один из возможных элементов будущей войны" - тоже вне достоверности.
В общем да, пурговая смесь из кинохроники, песенок, реальных фактов и сплетен, типа "вот как это было". На мягкий мозг обывателя, конечно, действует сильно. Особенно если обыватель воспитан на кастрированной советской истории-пропаганде.
no subject
Date: 2013-10-13 10:43 am (UTC)Ну почему же вне достоверности? Такая возожность пролсто не предусматривалась.
Поскольку цель была одна , и это не обсуждалось - блиц-криг и захват (для начала) половины Европы.
Пардон, не захват, а "освобождение"
no subject
Date: 2013-10-13 01:14 pm (UTC)Не говоря уже про то, что старые укрепрайоны (за границей 39 г.) хотя и были частично разоружены и законсервированы, но поддерживались на "кадрированном" уровне - т.е. сохранялись кадры их управлений, на которые в угрожаемый период планировалось "нарастить" нужный л/с.
no subject
Date: 2013-10-13 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-13 01:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-14 10:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-12 07:32 pm (UTC)Думаю, правда где-то посредине.. (Германия и Совок - друг друга стоили)
no subject
Date: 2013-10-14 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-14 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:03 pm (UTC)Гитлер одного не учёл: на смену разбитым дивизиям 1-го эшелона СССР очень быстро формировал новые и бросал их в бой (а германская армия в ходе компании 41-го года, наоборот не пополнялась). Поэтому компания 41-го года напоминала битву со Змеем Горынычем, у которого вместо одной отрубленной головы вырастали 2 других, пусть и поменьше, с меньшими зубами и не столь далеко пламя метающими (понятно, что наспех сформированные дивизии были по своим боевым качествам хуже довоенных).
no subject
Date: 2013-10-14 03:08 pm (UTC)и...
после всего прочитанного к Исаеву не прикасаюсь.
для себя выводы сделал.
no subject
Date: 2013-10-14 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:41 pm (UTC)да, готовил удар. но не "упреждаюжщий". а целиком и полностью соответствующий идеологии. иначе о какой "мировой революции" может идти речь?
у Резуна хватает ошибок, но от чтения Исаева (с комментариями) просто плеваться хотелось. идеологический заказ светился ярким светом.
мне не хотелось бы поднимать тут полемику, которая лично для меня закончилась несколько лет назад, после чтения ряда работ и их обсуждений. прочитав ряд книг, статей и тем на форумах, я остановился.
для меня лично Сталин и Гитлер являются героями одного ряда. то, что один хотел напасть на другого, а вышло иначе - в этом нет никакого "криминала". их действия (обоих) никак не укладываются в рамки стандартной этики.
это примерно как мы оцениваем действия тиранов, живших примерно 3 тысячи лет назад эдак в Месопотамии. глупо выгораживать одного в угоду другому.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-14 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:20 am (UTC)Например, в знаменитом вопросе о том, почему Покрышкин сбил 60 самолетов, лучшие асы союзников - не более 40, а Хартман - 352 он не идет по пути попытки доказать, что, мол, гады-фрицы всё приписали (с его точки зрения, "коэффициент Мюнхаузена" у всех примерно одного порядка и уж явно не в 5 раз отличается у нас и немцев), а объясняет это тем, что в силу иной тактики и стратегии использования истребительной авиации немецкие асы имели примерно во столько раз больше боевых вылетов, чем наши асы и асы союзников, во сколько у них больше и побед: истребителей было у немцев меньше, чем у нас и тем более у союзников и поэтому их и использовали интенсивнее (Хартман мог до 7 вылетов в день делать, наши 2-3), и число целей на одного охотника было больше (особенно это для союзников характерно: в 1944 они после высадки бросили в бой такую тучу истребителей, что на немецкий самолет приходилось чуть ли не по 5 сознических; где уж тут асом встать, если большая часть летчиков просто тупо не имела шансов кого-нибудь подстрелить при таком соотношении сил? зато, конечно, победу это приближало нехило).
Кстати, подход Исаева в этом вопросе деминстрирует то, что он не больно-то идеологизирован, в отличии от Богданыча: для советских апологетов как раз характерно утверждать, что немцы приписывали. И очень часто он говорит что-то такое, что не лезет в агитпроповские рамки.
no subject
Date: 2013-10-15 08:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-16 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 12:51 pm (UTC)Во-вторых, в чём было бы плохо, если бы СССР напал первым?
Что касается "цены индустриализации", то Резун, как мне кажется, тут никакой "большой правды" не открыл. Об этом и до него писали. К тому же неизвестно, какова была бы цена "неиндустриализации".