Правда о "великой" войне

[danuvius]

Все чаще на фоне "урапатриотических" записей попадаются в ленте ЖЖ и в других местах более трезвые высказывания. Впрочем, после Виктора Суворова "отечественная" война уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере прав Резун (критика в его адрес была и со стороны читателей моего ЖЖ).

+Я не понимаю, что такое Великая Отечественная война. Это какой-то странный кусок войны, прихотливо вырезанный пропагандистами из Второй Мировой войны. Почему война считается только с того момента, когда на нас подло и вероломно напали? А не когда мы подло и вероломно напали на других. Где совместное с фашистами нападение на Польшу? Куда исчезла позорная война с Финляндией? Где аннексия Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины? Куда исчезла война с Японией в 1945?+ (отсюда).

+Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии»+ (В. Астафьев).

Отрывки из воспоминаний Н.Никулина здесь.

И таких материалов -- тысячи. Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни.

Comments

[generaychik.livejournal.com]

Минимум по масштабам крупнее любой войны до того, плюс IIWW - коалиционная война, значит в неё было множество сторон, войн и перемирий. Наполеоновские воины тоже из этой серии. Акт о капитуляции был подписан в отношении СССР и США.

[ogrizomuta.livejournal.com]

После Лео Таксиля христианство уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере он прав.

[romanr.livejournal.com]

Для объективности картины почитайте здесь, хотя бы: http://liewar.ru/
а то, что Вы привели - это последствия советской пропаганды конца 80-х и 90-х годов, когда сми было поставлено задание обгадить всё советское, в том числе и достижения в ВОВ. И не надо мне петь, что Астафьев воевал, у меня оба деда воевали, тот который дожил до моего зрелого возраста, воевал ещё и в финскую, и такой дряни, как Астафьев не говорил.

И здесь: http://iremember.ru/memoirs/snayperi/
Про Н. Никулина: http://iremember.ru/materials/voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov

[(Anonymous)]

Твой дед разве что в СМЕРШе воевал, урод ты моральный.

[(Anonymous)]

Не ной, пиздабол, продолжай смотреть футбол!

Воевали критики никулинских мемуаров Алексей Пекарш, Григорий Пернавский да Артем Драбкин?

[danuvius.livejournal.com]

Как раз привычная картина ВОВ -- итог совковой пропаганды, мало имеющей отношения к суровой правде.

[(Anonymous)]

обгадили все, что можно уже - нет одного народа на земле, который бы с таким хамством относился к собственной истории. При случае поговорите с французом, немцем или американцем насчет тамошней "п-ганды". Объясните что Наполеон много крови пролил, а Трумэн - убийца японцев ... Никакой резун на Западе в принципе невозможен, т. к. голова на плечах есть у людей

[ross-russ.livejournal.com]

И от этого война перестаёт быть великой?

[romanr.livejournal.com]

Совковая пропаганда изменилась в конце 80-х на 180 градусов и теми же методами и с тем же админресурсом стала пропагандировать другую крайность: Суворова, Солженицина и им подобных.

[helene studer (from livejournal.com)]

твой дед палач видимо и вертухай был поэтому совестливые ветерана тебе ненавистны

[danuvius.livejournal.com]

Все Ваши ссылки -- полная фигня. Особенно -- "рецензия". А что Вам Ваши деды говорили, а о чем умолчали, -- к делу не относится.

[ereignis.livejournal.com]

Очень хорошо, что Астафьев не только в письмах писал (где резкие и "оценочные" высказывания можно списать на его идейную позицию), но и художественно осмыслил свой собственный опыт в "Прокляты и убиты". При всех чисто литературных недостатках (все-таки писалось это уже на исходе жизни и сил) это потрясающее произведение, равного которому по честности и психологической убедительности в громадном корпусе литературы о войне, пожалуй, и нет.

[(Anonymous)]

Мои отношения с Астафьевым тоже поостыли: он стал много врать и в своих публикациях, и в устных выступлениях. Я попытался урезонить его, но он надулся, пользуясь моментом, кляня прежнюю власть, которая и сделала его писателем, и дала возможность повидать белый свет (бывал иногда в пяти странах за одну поездку), сейчас он перебежал в иной лагерь, где сладко кормят и гладят по шерсти за его услуги, получил возможность издать аж 16 томов своих сочинений, в том числе ужасного, нечистоплотного романа «Прокляты и убиты…

http://zavtra.ru/content/view/2011-11-0862/

[ermite-17.livejournal.com]

дала возможность повидать белый свет (бывал иногда в пяти странах за одну поездку
Это мне напоминает ответ одного советского академика, которому А.Д. Сахаров предложил подписать письмо в защиту кого-то: "Да как вы смеете! Советская власть восемь раз выпускала меня за границу, а вы предлагаете мне подписать письмо против советской власти!"

[ross-russ.livejournal.com]

Астафьев жжот, ему можно:
++советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10++
А еси без эмоций?
Например - авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ — как стран антихитлеровской коалиции, так и «держав Оси».

А данные такие:

На первом месте — Япония: 60 750 убитых пилотов (ну, это понятно: «камикадзе», традиции чести и т.д.).

На втором месте — Германия: 57 137 убитых пилотов.

На третьем месте — Англия: 56 821 убитый пилот.

На четвёртом месте — США: 40 061 убитый пилот.

И на ПЯТОМ, последнем, месте — СССР: 34 500 убитых пилотов.

http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html

Но зачем нам это знать?
Ведь сам Астафьев сказал.. ну и т. д.

[sarvilla.livejournal.com]

авиация -- элитарные войска, это вам не пехотинцы, наспех обученные; и кроме того, без сомнений, в индустриально-тоталитарном государстве единица техники и тем более если это самолёт (или любое другое судно) однозначно ценилась выше да сколько угодно человеческих жизней!

[alexandrg.livejournal.com]

Какая-то мутная статистика. А главное - разве она как-то опровергает слова Астафьева? Про 1:10 - понятно, преувеличение. Но это ведь не из научной статьи слова, а из личного письма.

[mike-bb.livejournal.com]

Спасибо о. Филиппу что напомнил нам, о том, что же эта за победа была.
Аминь

[(Anonymous)]

Я тут обращу внимание на одну тонкость, которая в самом конце поста:

"Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни".

Такое ощущение, что это написано в 70-е годы, если не в 50-е. А на дворе-то - 2016-й. И "официальная картина войны" за последние три десятка лет несколько изменилась. Фильмы вроде "Сволочей", "Штрафбата" и "Полумглы" - это что, английская разведка снимала на деньги мировой закулисы и потом показывала на конспиративных квартирах? Нет, наше родное государство финансировало (прямо или косвенно) и выдавало прокатные удостоверения. Я уж не говорю про Михалкова с его "великим кином", на просмотр которого кое-где принудительно сгоняли школьников. А театральные постановки типа "Голой пионерки" в крупнейших столичных театрах? (Можете, кстати, поинтересоваться, как дальше складывалась карьера "режиссера" этого "спектакля" и как он связан с Едром и лично с Сурковым.) А Иван Ильин, одобрявший деятельность гитлеровцев даже после Нюрнбергского процесса, и Солженицын, у которого власовцы в "Архипелаге" представлены невинными жертвами сталинской тирании, - разве не государство насаждает представление о них как о культовых фигурах и "величайших мыслителях"? Можно поразмышлять и о том, кто обеспечил в начале 90-х огромные тиражи "Ледоколу" и прочим писаниям перебежчика по кличке "В. Суворов": невидимая рука рынка за этим стояла или какие-то более осязаемые персонажи? Или вот еще, совсем свеженькое: http://riss.ru/mail/29639/ Плач о поруганной памяти фашистского "атамана" - откуда доносится? Из Российского института стратегических исследований (ранее - подразделение СВР, теперь непосредственно подчиняется Президенту).

Так что, боюсь, теперь "официальная картина войны -- иная" - иная, чем та, которая представляется автору поста. И в этих условиях трезвые высказывания (без шапкозакидательских глупостей, понятно) на тему Великой Отечественной можно только приветствовать. Но вместо трезвого взгляда предлагается оплевывание и обливание грязью всего прошлого нашей страны (ясно ведь, что 1941-1945-м такой "подход" не ограничивается). Увы.

[danuvius.livejournal.com]

"Официальная" версия -- это не художественные фильмы. Это учебники для школ и ВУЗов, издания РАН и т.п.

[mike-bb.livejournal.com]

Я согласен с оценкой В. Астафьева 1 к 10!
1) Первый период войны 41 - когда практически безоружных наших солдат брали в плен тысячами, их записывали в без вести пропавшие - вроде как не потери!
2) Абсолютно неучтённые потери "Народного Ополчения". Там безоружных необученных людей бросали на передовую и они гибли 1 к 100 в лучшем случае. Почему не учтённых? Достоверно известная история, как мой родственник по деду, ушёл мальчишкой (16 лет) в Народное Ополчение и получил ранение. После войны пытался оформит ранение на ВОВ - но ни документов ничего не сохранилось, списков практически не вели и т.д.
3) Не знаю как по другие крупные операции, но взятие Кенигсберга, опять же из рассказов очевидцев, слышанных ещё тогда - атаковали в лоб, заполняя рвы труппами наших солдат и т.д.
4) з мемуарной литературы - после большого террора 30-х полное пренебрежение человеческой жизнью как способ решать проблемы - про маршала Жукова - это общеизвестно!
Так что Прокляты и убиты.
Аминь

[alexandrg.livejournal.com]

1 к 10 - это очень сильное преувеличение. Если бы такое соотношение было верным, СССР только убитыми и умершими от ран потерял бы ок. 50 млн чел. - причем только военнослужащих, без учета потерь гражданского населения.

[Сергей халевин (from livejournal.com)]

Всё-таки выпусник филологического факультета МГУ должен быть способен критически оценивать исторические воспоминания и отличать исторические байки, написанные в маразматическом состоянии через лет 40 после описываемых событий со слов третьих-четвёртых лиц, от достоверных воспоминаний, написанных реальными участниками событий и не с чужих слов.

Это о "воспоминаниях" сотрудника Эрмитажа Никулина.

[mike-bb.livejournal.com]

++++"воспоминаниях" сотрудника Эрмитажа Никулина.+++
Очень похожее, на то что написал Никулин, я читал у Елеазар Моисеевич Мелетинский "Воспоминания" (http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/meletinsky/meletinsky.htm)
Так что скорее всего правда. На ВОВ было полное пренебрежение к человеческой жизни - когда для поднятия духа можно было просто расстрелять пару другую человек. Как и зачем брались высотки - слышал от тех кто их брал, давно ещё в СССР.
Конечно такие вещи тогда абсолютно нельзя было рассказывать, и рассказывались они только своим

[Феогност Пушков (from livejournal.com)]

кардинал Тардини во время 2 Мировой говорил, что одни видят только опасность коммунизма, другие - только опасность фашизма. Обе стороны - близоруки