danuvius: (Default)
danuvius ([personal profile] danuvius) wrote2016-05-09 11:38 pm

Правда о "великой" войне

Все чаще на фоне "урапатриотических" записей попадаются в ленте ЖЖ и в других местах более трезвые высказывания. Впрочем, после Виктора Суворова "отечественная" война уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере прав Резун (критика в его адрес была и со стороны читателей моего ЖЖ).

+Я не понимаю, что такое Великая Отечественная война. Это какой-то странный кусок войны, прихотливо вырезанный пропагандистами из Второй Мировой войны. Почему война считается только с того момента, когда на нас подло и вероломно напали? А не когда мы подло и вероломно напали на других. Где совместное с фашистами нападение на Польшу? Куда исчезла позорная война с Финляндией? Где аннексия Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины? Куда исчезла война с Японией в 1945?+ (отсюда).

+Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии»+ (В. Астафьев).

Отрывки из воспоминаний Н.Никулина здесь.

И таких материалов -- тысячи. Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни.

[identity profile] generaychik.livejournal.com 2016-05-09 09:30 pm (UTC)(link)
Минимум по масштабам крупнее любой войны до того, плюс IIWW - коалиционная война, значит в неё было множество сторон, войн и перемирий. Наполеоновские воины тоже из этой серии. Акт о капитуляции был подписан в отношении СССР и США.

[identity profile] ogrizomuta.livejournal.com 2016-05-09 10:10 pm (UTC)(link)
После Лео Таксиля христианство уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере он прав.

[identity profile] romanr.livejournal.com 2016-05-10 08:02 am (UTC)(link)
Для объективности картины почитайте здесь, хотя бы: http://liewar.ru/
а то, что Вы привели - это последствия советской пропаганды конца 80-х и 90-х годов, когда сми было поставлено задание обгадить всё советское, в том числе и достижения в ВОВ. И не надо мне петь, что Астафьев воевал, у меня оба деда воевали, тот который дожил до моего зрелого возраста, воевал ещё и в финскую, и такой дряни, как Астафьев не говорил.

И здесь: http://iremember.ru/memoirs/snayperi/
Про Н. Никулина: http://iremember.ru/materials/voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov
Edited 2016-05-10 08:13 (UTC)

(Anonymous) 2016-05-10 12:59 pm (UTC)(link)
Твой дед разве что в СМЕРШе воевал, урод ты моральный.

(Anonymous) 2016-05-10 01:04 pm (UTC)(link)
Не ной, пиздабол, продолжай смотреть футбол!

Воевали критики никулинских мемуаров Алексей Пекарш, Григорий Пернавский да Артем Драбкин?

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-05-10 08:52 pm (UTC)(link)
Как раз привычная картина ВОВ -- итог совковой пропаганды, мало имеющей отношения к суровой правде.

(Anonymous) 2016-05-10 09:34 pm (UTC)(link)
обгадили все, что можно уже - нет одного народа на земле, который бы с таким хамством относился к собственной истории. При случае поговорите с французом, немцем или американцем насчет тамошней "п-ганды". Объясните что Наполеон много крови пролил, а Трумэн - убийца японцев ... Никакой резун на Западе в принципе невозможен, т. к. голова на плечах есть у людей

[identity profile] ross-russ.livejournal.com 2016-05-11 04:02 am (UTC)(link)
И от этого война перестаёт быть великой?

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-11 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ross-russ.livejournal.com - 2016-05-11 13:35 (UTC) - Expand

[identity profile] romanr.livejournal.com 2016-05-11 07:32 am (UTC)(link)
Совковая пропаганда изменилась в конце 80-х на 180 градусов и теми же методами и с тем же админресурсом стала пропагандировать другую крайность: Суворова, Солженицина и им подобных.

[identity profile] helene studer (from livejournal.com) 2016-05-16 02:13 pm (UTC)(link)
твой дед палач видимо и вертухай был поэтому совестливые ветерана тебе ненавистны

(no subject)

[identity profile] romanr.livejournal.com - 2016-05-19 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-05-16 07:02 pm (UTC)(link)
Все Ваши ссылки -- полная фигня. Особенно -- "рецензия". А что Вам Ваши деды говорили, а о чем умолчали, -- к делу не относится.

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-17 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com - 2016-05-17 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-18 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-18 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-21 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com - 2016-05-18 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com - 2016-05-18 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-18 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-17 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-17 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-19 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-23 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-23 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-23 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-19 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-23 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-23 21:36 (UTC) - Expand

[identity profile] ereignis.livejournal.com 2016-05-10 08:26 am (UTC)(link)
Очень хорошо, что Астафьев не только в письмах писал (где резкие и "оценочные" высказывания можно списать на его идейную позицию), но и художественно осмыслил свой собственный опыт в "Прокляты и убиты". При всех чисто литературных недостатках (все-таки писалось это уже на исходе жизни и сил) это потрясающее произведение, равного которому по честности и психологической убедительности в громадном корпусе литературы о войне, пожалуй, и нет.

(Anonymous) 2016-05-10 01:52 pm (UTC)(link)
Мои отношения с Астафьевым тоже поостыли: он стал много врать и в своих публикациях, и в устных выступлениях. Я попытался урезонить его, но он надулся, пользуясь моментом, кляня прежнюю власть, которая и сделала его писателем, и дала возможность повидать белый свет (бывал иногда в пяти странах за одну поездку), сейчас он перебежал в иной лагерь, где сладко кормят и гладят по шерсти за его услуги, получил возможность издать аж 16 томов своих сочинений, в том числе ужасного, нечистоплотного романа «Прокляты и убиты…

http://zavtra.ru/content/view/2011-11-0862/

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2016-05-17 08:29 pm (UTC)(link)
дала возможность повидать белый свет (бывал иногда в пяти странах за одну поездку
Это мне напоминает ответ одного советского академика, которому А.Д. Сахаров предложил подписать письмо в защиту кого-то: "Да как вы смеете! Советская власть восемь раз выпускала меня за границу, а вы предлагаете мне подписать письмо против советской власти!"

[identity profile] ross-russ.livejournal.com 2016-05-10 03:07 pm (UTC)(link)
Астафьев жжот, ему можно:
++советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10++
А еси без эмоций?
Например - авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ — как стран антихитлеровской коалиции, так и «держав Оси».

А данные такие:

На первом месте — Япония: 60 750 убитых пилотов (ну, это понятно: «камикадзе», традиции чести и т.д.).

На втором месте — Германия: 57 137 убитых пилотов.

На третьем месте — Англия: 56 821 убитый пилот.

На четвёртом месте — США: 40 061 убитый пилот.

И на ПЯТОМ, последнем, месте — СССР: 34 500 убитых пилотов.

http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html

Но зачем нам это знать?
Ведь сам Астафьев сказал.. ну и т. д.

[identity profile] sarvilla.livejournal.com 2016-05-10 03:57 pm (UTC)(link)
авиация -- элитарные войска, это вам не пехотинцы, наспех обученные; и кроме того, без сомнений, в индустриально-тоталитарном государстве единица техники и тем более если это самолёт (или любое другое судно) однозначно ценилась выше да сколько угодно человеческих жизней!

(no subject)

[identity profile] ross-russ.livejournal.com - 2016-05-10 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sarvilla.livejournal.com - 2016-05-10 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ross-russ.livejournal.com - 2016-05-10 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-10 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-10 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-10 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-10 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-10 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-11 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danuvius.livejournal.com - 2016-05-12 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-13 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-13 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-13 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-13 12:24 (UTC) - Expand

[identity profile] alexandrg.livejournal.com 2016-05-10 07:37 pm (UTC)(link)
Какая-то мутная статистика. А главное - разве она как-то опровергает слова Астафьева? Про 1:10 - понятно, преувеличение. Но это ведь не из научной статьи слова, а из личного письма.

[identity profile] mike-bb.livejournal.com 2016-05-11 05:28 pm (UTC)(link)
Спасибо о. Филиппу что напомнил нам, о том, что же эта за победа была.
Аминь

(Anonymous) 2016-05-11 07:14 pm (UTC)(link)
Я тут обращу внимание на одну тонкость, которая в самом конце поста:

"Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни".

Такое ощущение, что это написано в 70-е годы, если не в 50-е. А на дворе-то - 2016-й. И "официальная картина войны" за последние три десятка лет несколько изменилась. Фильмы вроде "Сволочей", "Штрафбата" и "Полумглы" - это что, английская разведка снимала на деньги мировой закулисы и потом показывала на конспиративных квартирах? Нет, наше родное государство финансировало (прямо или косвенно) и выдавало прокатные удостоверения. Я уж не говорю про Михалкова с его "великим кином", на просмотр которого кое-где принудительно сгоняли школьников. А театральные постановки типа "Голой пионерки" в крупнейших столичных театрах? (Можете, кстати, поинтересоваться, как дальше складывалась карьера "режиссера" этого "спектакля" и как он связан с Едром и лично с Сурковым.) А Иван Ильин, одобрявший деятельность гитлеровцев даже после Нюрнбергского процесса, и Солженицын, у которого власовцы в "Архипелаге" представлены невинными жертвами сталинской тирании, - разве не государство насаждает представление о них как о культовых фигурах и "величайших мыслителях"? Можно поразмышлять и о том, кто обеспечил в начале 90-х огромные тиражи "Ледоколу" и прочим писаниям перебежчика по кличке "В. Суворов": невидимая рука рынка за этим стояла или какие-то более осязаемые персонажи? Или вот еще, совсем свеженькое: http://riss.ru/mail/29639/ Плач о поруганной памяти фашистского "атамана" - откуда доносится? Из Российского института стратегических исследований (ранее - подразделение СВР, теперь непосредственно подчиняется Президенту).

Так что, боюсь, теперь "официальная картина войны -- иная" - иная, чем та, которая представляется автору поста. И в этих условиях трезвые высказывания (без шапкозакидательских глупостей, понятно) на тему Великой Отечественной можно только приветствовать. Но вместо трезвого взгляда предлагается оплевывание и обливание грязью всего прошлого нашей страны (ясно ведь, что 1941-1945-м такой "подход" не ограничивается). Увы.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2016-05-12 05:59 pm (UTC)(link)
"Официальная" версия -- это не художественные фильмы. Это учебники для школ и ВУЗов, издания РАН и т.п.

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-12 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-12 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-13 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helene studer - 2016-05-16 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artemidio.livejournal.com - 2016-05-19 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mike-bb.livejournal.com 2016-05-12 06:08 am (UTC)(link)
Я согласен с оценкой В. Астафьева 1 к 10!
1) Первый период войны 41 - когда практически безоружных наших солдат брали в плен тысячами, их записывали в без вести пропавшие - вроде как не потери!
2) Абсолютно неучтённые потери "Народного Ополчения". Там безоружных необученных людей бросали на передовую и они гибли 1 к 100 в лучшем случае. Почему не учтённых? Достоверно известная история, как мой родственник по деду, ушёл мальчишкой (16 лет) в Народное Ополчение и получил ранение. После войны пытался оформит ранение на ВОВ - но ни документов ничего не сохранилось, списков практически не вели и т.д.
3) Не знаю как по другие крупные операции, но взятие Кенигсберга, опять же из рассказов очевидцев, слышанных ещё тогда - атаковали в лоб, заполняя рвы труппами наших солдат и т.д.
4) з мемуарной литературы - после большого террора 30-х полное пренебрежение человеческой жизнью как способ решать проблемы - про маршала Жукова - это общеизвестно!
Так что Прокляты и убиты.
Аминь
Edited 2016-05-12 06:19 (UTC)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com 2016-05-12 07:03 am (UTC)(link)
1 к 10 - это очень сильное преувеличение. Если бы такое соотношение было верным, СССР только убитыми и умершими от ран потерял бы ок. 50 млн чел. - причем только военнослужащих, без учета потерь гражданского населения.

[identity profile] Сергей халевин (from livejournal.com) 2016-05-12 07:25 am (UTC)(link)
Всё-таки выпусник филологического факультета МГУ должен быть способен критически оценивать исторические воспоминания и отличать исторические байки, написанные в маразматическом состоянии через лет 40 после описываемых событий со слов третьих-четвёртых лиц, от достоверных воспоминаний, написанных реальными участниками событий и не с чужих слов.

Это о "воспоминаниях" сотрудника Эрмитажа Никулина.

[identity profile] mike-bb.livejournal.com 2016-05-12 11:26 am (UTC)(link)
++++"воспоминаниях" сотрудника Эрмитажа Никулина.+++
Очень похожее, на то что написал Никулин, я читал у Елеазар Моисеевич Мелетинский "Воспоминания" (http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/meletinsky/meletinsky.htm)
Так что скорее всего правда. На ВОВ было полное пренебрежение к человеческой жизни - когда для поднятия духа можно было просто расстрелять пару другую человек. Как и зачем брались высотки - слышал от тех кто их брал, давно ещё в СССР.
Конечно такие вещи тогда абсолютно нельзя было рассказывать, и рассказывались они только своим

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-12 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2016-05-12 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-bb.livejournal.com - 2016-05-12 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-12 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-bb.livejournal.com - 2016-05-12 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-12 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-12 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-12 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-12 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей халевин - 2016-05-12 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandrg.livejournal.com - 2016-05-12 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] Феогност Пушков (from livejournal.com) 2016-07-04 12:38 pm (UTC)(link)
кардинал Тардини во время 2 Мировой говорил, что одни видят только опасность коммунизма, другие - только опасность фашизма. Обе стороны - близоруки