Правда о "великой" войне
Все чаще на фоне "урапатриотических" записей попадаются в ленте ЖЖ и в других местах более трезвые высказывания. Впрочем, после Виктора Суворова "отечественная" война уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере прав Резун (критика в его адрес была и со стороны читателей моего ЖЖ).
+Я не понимаю, что такое Великая Отечественная война. Это какой-то странный кусок войны, прихотливо вырезанный пропагандистами из Второй Мировой войны. Почему война считается только с того момента, когда на нас подло и вероломно напали? А не когда мы подло и вероломно напали на других. Где совместное с фашистами нападение на Польшу? Куда исчезла позорная война с Финляндией? Где аннексия Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины? Куда исчезла война с Японией в 1945?+ (отсюда).
+Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии»+ (В. Астафьев).
Отрывки из воспоминаний Н.Никулина здесь.
И таких материалов -- тысячи. Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни.
+Я не понимаю, что такое Великая Отечественная война. Это какой-то странный кусок войны, прихотливо вырезанный пропагандистами из Второй Мировой войны. Почему война считается только с того момента, когда на нас подло и вероломно напали? А не когда мы подло и вероломно напали на других. Где совместное с фашистами нападение на Польшу? Куда исчезла позорная война с Финляндией? Где аннексия Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины? Куда исчезла война с Японией в 1945?+ (отсюда).
+Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии»+ (В. Астафьев).
Отрывки из воспоминаний Н.Никулина здесь.
И таких материалов -- тысячи. Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни.
no subject
no subject
no subject
а то, что Вы привели - это последствия советской пропаганды конца 80-х и 90-х годов, когда сми было поставлено задание обгадить всё советское, в том числе и достижения в ВОВ. И не надо мне петь, что Астафьев воевал, у меня оба деда воевали, тот который дожил до моего зрелого возраста, воевал ещё и в финскую, и такой дряни, как Астафьев не говорил.
И здесь: http://iremember.ru/memoirs/snayperi/
Про Н. Никулина: http://iremember.ru/materials/voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov
no subject
(Anonymous) 2016-05-10 12:59 pm (UTC)(link)no subject
(Anonymous) 2016-05-10 01:04 pm (UTC)(link)Воевали критики никулинских мемуаров Алексей Пекарш, Григорий Пернавский да Артем Драбкин?
no subject
no subject
(Anonymous) 2016-05-10 09:34 pm (UTC)(link)no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(Anonymous) 2016-05-10 01:52 pm (UTC)(link)http://zavtra.ru/content/view/2011-11-0862/
no subject
Это мне напоминает ответ одного советского академика, которому А.Д. Сахаров предложил подписать письмо в защиту кого-то: "Да как вы смеете! Советская власть восемь раз выпускала меня за границу, а вы предлагаете мне подписать письмо против советской власти!"
no subject
++советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10++
А еси без эмоций?
Например - авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ — как стран антихитлеровской коалиции, так и «держав Оси».
А данные такие:
На первом месте — Япония: 60 750 убитых пилотов (ну, это понятно: «камикадзе», традиции чести и т.д.).
На втором месте — Германия: 57 137 убитых пилотов.
На третьем месте — Англия: 56 821 убитый пилот.
На четвёртом месте — США: 40 061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте — СССР: 34 500 убитых пилотов.
http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html
Но зачем нам это знать?
Ведь сам Астафьев сказал.. ну и т. д.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Аминь
no subject
(Anonymous) 2016-05-11 07:14 pm (UTC)(link)"Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни".
Такое ощущение, что это написано в 70-е годы, если не в 50-е. А на дворе-то - 2016-й. И "официальная картина войны" за последние три десятка лет несколько изменилась. Фильмы вроде "Сволочей", "Штрафбата" и "Полумглы" - это что, английская разведка снимала на деньги мировой закулисы и потом показывала на конспиративных квартирах? Нет, наше родное государство финансировало (прямо или косвенно) и выдавало прокатные удостоверения. Я уж не говорю про Михалкова с его "великим кином", на просмотр которого кое-где принудительно сгоняли школьников. А театральные постановки типа "Голой пионерки" в крупнейших столичных театрах? (Можете, кстати, поинтересоваться, как дальше складывалась карьера "режиссера" этого "спектакля" и как он связан с Едром и лично с Сурковым.) А Иван Ильин, одобрявший деятельность гитлеровцев даже после Нюрнбергского процесса, и Солженицын, у которого власовцы в "Архипелаге" представлены невинными жертвами сталинской тирании, - разве не государство насаждает представление о них как о культовых фигурах и "величайших мыслителях"? Можно поразмышлять и о том, кто обеспечил в начале 90-х огромные тиражи "Ледоколу" и прочим писаниям перебежчика по кличке "В. Суворов": невидимая рука рынка за этим стояла или какие-то более осязаемые персонажи? Или вот еще, совсем свеженькое: http://riss.ru/mail/29639/ Плач о поруганной памяти фашистского "атамана" - откуда доносится? Из Российского института стратегических исследований (ранее - подразделение СВР, теперь непосредственно подчиняется Президенту).
Так что, боюсь, теперь "официальная картина войны -- иная" - иная, чем та, которая представляется автору поста. И в этих условиях трезвые высказывания (без шапкозакидательских глупостей, понятно) на тему Великой Отечественной можно только приветствовать. Но вместо трезвого взгляда предлагается оплевывание и обливание грязью всего прошлого нашей страны (ясно ведь, что 1941-1945-м такой "подход" не ограничивается). Увы.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
1) Первый период войны 41 - когда практически безоружных наших солдат брали в плен тысячами, их записывали в без вести пропавшие - вроде как не потери!
2) Абсолютно неучтённые потери "Народного Ополчения". Там безоружных необученных людей бросали на передовую и они гибли 1 к 100 в лучшем случае. Почему не учтённых? Достоверно известная история, как мой родственник по деду, ушёл мальчишкой (16 лет) в Народное Ополчение и получил ранение. После войны пытался оформит ранение на ВОВ - но ни документов ничего не сохранилось, списков практически не вели и т.д.
3) Не знаю как по другие крупные операции, но взятие Кенигсберга, опять же из рассказов очевидцев, слышанных ещё тогда - атаковали в лоб, заполняя рвы труппами наших солдат и т.д.
4) з мемуарной литературы - после большого террора 30-х полное пренебрежение человеческой жизнью как способ решать проблемы - про маршала Жукова - это общеизвестно!
Так что Прокляты и убиты.
Аминь
no subject
no subject
Это о "воспоминаниях" сотрудника Эрмитажа Никулина.
no subject
Очень похожее, на то что написал Никулин, я читал у Елеазар Моисеевич Мелетинский "Воспоминания" (http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/meletinsky/meletinsky.htm)
Так что скорее всего правда. На ВОВ было полное пренебрежение к человеческой жизни - когда для поднятия духа можно было просто расстрелять пару другую человек. Как и зачем брались высотки - слышал от тех кто их брал, давно ещё в СССР.
Конечно такие вещи тогда абсолютно нельзя было рассказывать, и рассказывались они только своим
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2016-05-12 13:25 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject