Правда о "великой" войне

[danuvius]

Все чаще на фоне "урапатриотических" записей попадаются в ленте ЖЖ и в других местах более трезвые высказывания. Впрочем, после Виктора Суворова "отечественная" война уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере прав Резун (критика в его адрес была и со стороны читателей моего ЖЖ).

+Я не понимаю, что такое Великая Отечественная война. Это какой-то странный кусок войны, прихотливо вырезанный пропагандистами из Второй Мировой войны. Почему война считается только с того момента, когда на нас подло и вероломно напали? А не когда мы подло и вероломно напали на других. Где совместное с фашистами нападение на Польшу? Куда исчезла позорная война с Финляндией? Где аннексия Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины? Куда исчезла война с Японией в 1945?+ (отсюда).

+Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии»+ (В. Астафьев).

Отрывки из воспоминаний Н.Никулина здесь.

И таких материалов -- тысячи. Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Конечно, это и ежу ясно: при совдепии никакой правды не могло быть напечатано в принципе.
Про архивы -- тоже хорошо, аналогично и Резуну отвечали, только вот архивы до сих пор не раскрывают (и не раскроют в ближайшие лет 30-50), тогда как акт, что Резун построил свои выводы на открытой информации, только делает ему честь.
Великая правда войны -- это шрафбаты и загранотряды, гибель необученных солдат, карьеры генералов типа Сталина на миллионах бессмысленно потраченных человеческих жизней: "Бабы снова нарожают". Если Россия почти погибла за годы гражданки и коллективизации, репрессий, то война нанесла ей окончательный удар, Астафьев совершенно прав.

[albertanastasia.livejournal.com]

Да при чем тут "при совдепии"? Поток документальных публикаций пошел как раз после 1991-го. С другой стороны, если тогда "никакой правды не могло быть напечатано в принципе", то как же Резун "построил свои выводы"? В мемуарах сов. маршалов и генералов, коими он пользовался, тоже ведь никакой правды не было?

Странное дело, архивы уж четверть века как раскрывают (не полностью, естественно; а в какой стране они полностью открыты? можно у англичан, напр., поинтересоваться, когда документы о полете Гесса рассекретят). Люди и в ЦАМО работают, и в ГАРФе, и в архиве ФСБ, издают толстые тома - сборники документов (в т.ч. секретных), а тут до сих пор предлагается обсуждать писания Резуна и Астафьева.

Я разве отрицаю, что наши войска порой несли чрезмерно большие потери или что были штрафбаты (и штрафные роты) и заградотряды (хотя сами по себе эти подразделения вовсе не являются чем-то чудовищным)? Это правда войны, конечно, но не вся правда. И не главная.

[danuvius.livejournal.com]

Резун выявил те крупицы правды, что были запрятаны, и по ним собрал скрытую мозаику.
Архивы раскрывают, но далеко не все. Вы не в курсе, что недавно продлили срок еще надолго по репрессиям и проч.? Ну а ряд документов либо уничтожен, либо приказы отдавались устно. Поэтому важна общая логика событий -- а с этим у Резуна все ок. Его гипотеза снимает все вопросы (на уровне СССР по крайней мере).
Сравните наши потери и немецких войск. Да, легко победить, устилая поле трупами своих в многократном количественном превосходстве? Вот то и есть правда -- помимо причин войны.

[albertanastasia.livejournal.com]

Конкретно по репрессиям Земсков (не так давно, увы, ушедший в мир иной) перелопатил гору документов, и у него почему-то не возникало особых проблем с доступом в архивы, хотя он был отнюдь не придворным историком и уж тем более не агитпроповцем типа Волкогонова. Скорее мог считаться "неблагонадежным": ведь его работы камня на камне не оставили от небезызвестного "художественного исследования" Солженицына, в котором якобы была собрана вся правда о репрессиях.

Ну о каком "многократном количественном превосходстве" наших военных потерь над немецкими может идти речь? Потери немцев и их союзников известны, если их умножить хотя бы на 3-4 - речь пойдет уже о 20 млн минимум (а это общая численность солдат, прошедших через Красную Армию за годы войны). Соответственно, раненых должно было быть 40-60 млн. Прибавьте огромные потери мирного населения, и картина возникнет совсем несуразная: кто же тогда восстанавливал страну после войны?

Если какие-то приказы и отдавались "устно", то о таких фактах в принципе не могли знать рядовые связисты или пехотинцы. А уничтожение (как и фабрикация) отдельных документов мало что может изменить в ситуации, когда документов - десятки миллионов, причем они рассредоточены по многочисленным хранилищам, включая и зарубежные.

[danuvius.livejournal.com]

А каково соотношение по убитым (без учета пленных)?

[albertanastasia.livejournal.com]

По официальным (?) данным, т.е. по расчетам группы Кривошеева, получается 1,3 (СССР) к 1 (Германия с сателлитами). По Земскову выходит где-то 2 к 1, если я не путаю цифры. Земсков, кстати, оценивает общие потери СССР в войне в 16 млн, из них мирное население - только 4-5 млн. С соотношением потерь сторон главная проблема в том, что сплошь и рядом используются разные методики подсчета. Земсков как раз на это обращал внимание, см. хотя бы его интервью: https://www.youtube.com/watch?v=Vg57qgbmqCA (но у него были и специальные публикации по этому вопросу).

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

+его работы камня на камне не оставили от небезызвестного "художественного исследования" Солженицына+

Солженицын (о репрессиях 37-38):

«Об этих расстрелах – какой правовед, какой уголовный историк приведёт нам проверенную статистику? Где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры? Их нет. Их и не будет. Осмелимся поэтому лишь повторить те цифры-слухи, которые посвежу, в 1939-40 годах, бродили под бутырскими сводами и истекали от крупных и средних павших ежовцев, прошедших те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что в два эти года расстреляно по союзу полмиллиона "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли как "опору Ягоды"; этим и был подрезан "старый воровской благородный" мир)» («Архипелаг ГУЛАГ», ч. 1, гл. 11).

Земсков:

"В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны."
http://www.contrtv.ru/common/778

Уголовников здесь Земсков не учитывает, так что таки да, разобрал он Солженицына на молекулы: добавил к его цифрам еще 200 тысяч.