Правда о "великой" войне

[danuvius]

Все чаще на фоне "урапатриотических" записей попадаются в ленте ЖЖ и в других местах более трезвые высказывания. Впрочем, после Виктора Суворова "отечественная" война уже воспринимается по-другому независимо от того, в какой мере прав Резун (критика в его адрес была и со стороны читателей моего ЖЖ).

+Я не понимаю, что такое Великая Отечественная война. Это какой-то странный кусок войны, прихотливо вырезанный пропагандистами из Второй Мировой войны. Почему война считается только с того момента, когда на нас подло и вероломно напали? А не когда мы подло и вероломно напали на других. Где совместное с фашистами нападение на Польшу? Куда исчезла позорная война с Финляндией? Где аннексия Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины? Куда исчезла война с Японией в 1945?+ (отсюда).

+Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии»+ (В. Астафьев).

Отрывки из воспоминаний Н.Никулина здесь.

И таких материалов -- тысячи. Но официальная картина войны -- иная. Почти как "холокост": против -- ни-ни.

Comments

[Сергей халевин (from livejournal.com)]

Здесь достоверность мемуаров обоих профессоров кажется весьма сомнительной даже в силу того, что оба, как сговорившись, представляются "связистами".
Как на подбор мемуары оставляют одни связисты.

[(Anonymous)]

Поистине - как на подбор! В. Астафьев тоже был связистом. Мемуаров, правда, не писал, предпочитал эпистолярный жанр и романы, но уровень достоверности примерно тот же.

[mike-bb.livejournal.com]

Мелетинский был переводчиком, а не связистом.Кстати М.Ю. Лотман то же, как Никулин, был связистом и тоже остался жив. М.Ю. писал, что он остался жив отчасти из за того что был связистом.
Но если вы читали Никулина, связистом то он был, только на передовой был и в атаку ходил.
Степень достоверности - мы тут все читаем и обсуждаем Новый Завет и степень достоверности его история. То что написано у Никулина у меня не вызывает подозрений. Скажем эпизод с Маршалом Жуковым
По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
— …твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!
Что то в этом роде я про Жукова читал и у других. Но главное человек провёл всё годы на фронте а не вы тылу и смог написать воспоминания об этом, когда писать правду было категорически невозможно!

[Сергей халевин (from livejournal.com)]

Где провёл Никулин все годы установить невозможно, ибо в своих мемуарах он старательно избегает писать о себе самом. Про Жукова - явная развесистая клюква. Представить, что рядовой Никулин встречал на фронте маршала Жукова, - из того же разряда, что на Малой Земле Жуков ездил советоваться с полковником Брежневым.
Никто этому профессору не мешал писать мемуары, но очевидно, что кто-то их ему написал в 2005-м году.

[mike-bb.livejournal.com]

Как невозможно? Вся книга точно привязана к местам и деревням
1942 Погостье (http://blokada.otrok.ru/towns.php?t=44)(в начале января 1942 года, ранним утром)
1943 Синявино ( Синявинская операция)
1944 Мы наступали на Новгород с исходных позиций около Мясного Бора
и т.д.
история про Жукова - это же устное предание. Таких историй я про него читал массу - именно таких!

[alexandrg.livejournal.com]

+++Про Жукова - явная развесистая клюква.+++

Почему клюква? Очень похоже на Жукова. Да и не только на Жукова. Многие советские военачальники себя примерно так же вели. Вот, например, 2 дорожные истории из воспоминаний Василия Брюхова:

«Вскоре предстояли выборы в Верховный Совет. От Центральной группы войск выдвигался генерал Лелюшенко, командующий 4-й танковой армией. Я был назначен так называемым доверенным лицом генерала и агитировал за его кандидатуру. Я собрал офицеров, рассказал про кандидата, объяснил, что голосование — это гражданский долг каждого. Тут встает заместитель командира бригады по технической части, прошедший всю войну майор Калугин, и говорит: «Капитан Брюхов, голосовать за этого придурка я не буду!» Оказалось, что он на мотоцикле обогнал шедшую впереди трофейную машину. Вдруг она его догоняет и перекрывает ему дорогу. Из машины выходит генерал Лелюшенко и на него: «Мать-перемать, какое ты право имеешь обгонять генерала?!» Тот немного растерялся, стал оправдываться, что он не знал. Генерал вошел в раж, начал кричать, что тот должен был знать, поскольку едет на мотоцикле, и должен понимать, что на машине едет начальник. Разошелся и ударил Калугина палкой. Тот сдержался, хотя чего это ему стоило, сложно себе представить, поскольку он был крепкий, знающий себе цену офицер, никогда не лезший за словом в карман. Тем не менее он промолчал. Генерал, выплеснув свой гнев, сел в машину и уехал...»

[alexandrg.livejournal.com]

«В молчании мы поехали по узким немецким дорогам на командный пункт 3-й армии под Магдебург. Впереди, на правом сиденье, сидел угрюмый, насупившийся Чуйков, за рулем был его водитель Хмелев, который возил Чуйкова еще со Сталинграда, сзади сидели я и ординарец. Ехали мы быстро. Впереди показалась небольшая армейская колонна нестройно идущих автомашин. Слабо подготовленные водители вели тяжелые грузовики неуверенно, стараясь придерживаться осевой линии, заданную скорость и дистанцию не выдерживали. Обгонять машины на узкой дороге практически без обочины, обсаженной мощными черешнями, даже такому опытному водителю, как Хмелев, было трудно. Рискуя столкнуться или с машиной, или с придорожными деревьями, он тем не менее обогнал несколько грузовиков. Вижу — Чуйков заводится, начинает нервничать, затем ерзать на сиденье, то подаваясь вперед, то откидываясь назад. Шея его побагровела. Наконец он взрывается:
— Обгоняй!
— Как я их обгоню, если они так идут? Разобьемся, — спокойно отвечает водитель.
— Обгоняй и не рассуждай! — грозно крикнул Чуйков. Но Хмелеву опять не удалось обогнать грузовик, который вилял по шоссе. Оборачиваясь ко мне, Чуйков орет:
— Стреляй!
— Как стрелять? — спрашиваю я. — У меня и пистолета нет.
— А на кой ... ты со мной ездишь тогда?! — И тут же набросился на ординарца:
— И у тебя нет оружия?!
— Никак нет! Есть! — испуганно ответил тот.
— Стреляй!
— Куда стрелять, товарищ Главнокомандующий?!
— По колесам, по скатам! — уже просто вопил разъяренный Чуйков.
Я тихо шепнул ординарцу:
— Стреляй ниже, по дороге.
Так, ведя стрельбу из пистолета, мы с трудом обогнали все машины.
— Стой! — заорал Чуйков. Хмелев, чуть проскочив вперед, перекрыл дорогу. Передняя машина колонны, затормозив, остановилась. Чуйков выскочил из машины и бегом направился к правой двери грузовика, где должен был сидеть старший колонны. Полы шинели развевались, фуражка сбилась набекрень, лицо исказилось в лютой злобе. Он со всей силой рванул дверцу машины на себя и онемел от удивления. Голова колонны ушла вперед, это был всего лишь разрыв в ней. Вместо начальника колонны сидела молоденькая и довольно симпатичная девчонка, державшая на коленях пишущую машинку. Главком на какое-то мгновение даже потерял дар речи и, как рыба, вытащенная из воды, искаженным от злобы приоткрытым ртом хватал воздух, ноздри его дико раздувались. Плохо соображая и с трудом подбирая слова, он взревел:
— А это еще что за б....?!!
Перепуганная насмерть девчонка еле слышно пролепетала:
— Товарищ генерал, я не б.....я машинистка.
Чуйков подскочил, как ужаленный, и, яростно стуча кулаком по подножке и растягивая слова, ревел:
— Все равно! Все равно б....! — Затем, словно опомнившись, он бросился, огибая машину, к водителю, рванул дверцу. Молодой пацаненок, наверное, впервые увидев так близко столь разъяренного генерала, как мешок, вывалился из кабины. Чуйков с силой схватил его за плечи, поднял и, рыча, потребовал:
— Права, давай права, подлюга!
Водитель трясущимися от страха руками с трудом расстегнул пуговицу пухлого кармана гимнастерки. На асфальт посыпались документы, письма, фотографии родных и близких. Чуйков, не выдержав, оттолкнул солдата. Тот еле устоял на ногах. Наклонившись, он копался в ворохе выпавших бумаг, нашел права, попытался их разорвать, но дерматиновые корочки не поддавались. Тогда он схватил один конец зубами, а другой рванул обеими руками. Права треснули и разорвались на две половинки, он швырнул их в сторону. После этого его гнев сразу схлынул, и Чуйков уже спокойно пошел к машине, на ходу буркнув:
— Поехали...
Все это время я стоял рядом и поражался происходившему: «До какого же скотского состояния может дойти человек? Что с ним делает власть, необузданная, бесконтрольная...»
Чуйков, успокоившись, осматривал окрестности, о чем-то думая. Через некоторое время он сказал:
— Узнай, кто командир, и посади его под арест на пять суток».

[Сергей халевин (from livejournal.com)]

Вы не забывайте, что мы обсуждали достоверность воспоминаний Никулина. А достоверность его воспоминаний под большим вопросом.

[alexandrg.livejournal.com]

С чего бы это?

История по маршала Жукова - это клюква, потому что воспоминания недостоверны. А воспоминания недостоверны, потому что история про маршала Жукова - это клюква. Так что ли? ))

[Сергей халевин (from livejournal.com)]

А разве Вы не заметили, что другой "мемуарист" рассказывает точно такую же историю, но уже не про Жукова, а про маршала Чуйкова?

[alexandrg.livejournal.com]

Не заметил. "Другой мемуарист" - это кто?