Основные выводы из лекции

[danuvius]

Сформулирую здесь кратко некоторые выводы.
1) Традиция "умного делания" не была непрерывной, наблюдаются обрывы между "синайским" исихазмом и "омфалоскопическим" и между последним и Василием Поляномерульским/Паисием Величковским. В какой мере традиция была на самом деле единой, а в какой — лишь выдавала себя за таковую, выяснить невозможно. Восстановление традиции каждый раз происходило на основании скудных сведений из книг и из восточных практик, которые не прерывались.
2) Анализ двух дррус текстов, проведенный А. В. Бусыгиным, доставил еще одно, на сей раз неопровержимое, доказательство византийского происхождения исихастских сборников с текстом о трех годах раздельного вселения Троицы, откуда с неизбежностью следует вывод о еретическом и магическом характере византийского "омфалоскопического исихазма", равно как и многовековой (500-600 лет) русской практики Иисусовой молитвы.
3) Происхождение "Откровенных рассказов Странника" и возрождение интереса к психосоматической технике Иисусовой молитвы в к. 19 — 20 вв. не имеет ничего общего с реальной святоотеческой традицией. Техника молитвы, описанная в "Страннике", явилась следствием личных экспериментов Арсения Троепольского на основании сведений из "Добротолюбия", жития и 75 действий Василиска с использованием сведений из Бхагавад-Гиты и суфийской техники (и, возможно, опыта Игнатия Лойолы) вследствие особых богословских установок, проистекавших из теснейших контактов Арсения Троепольского с русскими масонами пер. пол. - сер. 19 в.
4) Влияние восточных практик можно предполагать на первом этапе (4-7 вв., йога), достаточно уверенно постулировать в 13 в. (суфизм и опосредованно йога), вполне доказательно (хотя и не во всех мелочах) — на "Странника" в 19 в.
5) В попытке богословски оправдать мистическую "омфалоскопическую технику" свт. Григорий Палама, не имевший личного опыта созерцания Света (в его сочинениях подобные свид-ва отсутствуют, что было очевидно его современникам, приписавшим ему "Главы" Симеона Нового Богослова), ошибочно счел естественный свет, зримый практиками разных религий, Нетварным, вследствие чего, с опорой на богословие Пс.-Дионисия Ареопагита (и тем самым косвенно — на Прокла), создал неверную богословскую систему, лишь частично скорректированную его последователями (мысленное, а не реальное различие между сущностью и энергиями). Богословие свт. Григория Паламы должно быть пересмотрено и, как минимум, значительно исправлено путем уточняющих формулировок. Только такой шаг даст шанс православному богословию вернуться к своей традиции и продолжить свое самостоятельное творческое развитие (в частности, дать соборную оценку имяславию).

Comments

[Серго Борисов (from livejournal.com)]

Исчерпывающе!

[itimo.livejournal.com]

@шанс православному богословию вернуться к своей традиции@

что, по вашему, главное в этой исконной традиции? и какие практические выводы для жизни христианина? что самое важное?

[danuvius.livejournal.com]

Следовать Христу. Все остальное неважно.

[kandi-bober.livejournal.com]

Использовали ли Вы в своих умозаключениях труды румынского богослова Думитру Станилоэ о богословии св. Григоря Паламы, об исихазме и природе нетварного света?

[danuvius.livejournal.com]

Мои умозаключения основаны на первоисточниках и не нуждаются в опоре на вторичную и третичную литературу.

[mike-bb.livejournal.com]

Уважаемый АГ! Я бы, с вашего разрешения, добавил бы в ваш список "православных фейков (fake)" "жемчужину русского богословия" - книгу С. Нилуса "Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым", которая оказалась подделкой Нилуса.
Всё это как то уж очень характерно получается.
Небольшой вопрос
"Вернуться к своей традиции" - а где она была высказана имплицитно? В каком веке? Во времена Святой Руси? Или ?

[sergio-sm.livejournal.com]

Извините за вторжение. А можно ссылку на исследование, где показывается, что беседа Серафима с Мотовиловым - подделка.

И вопрос к Алексею Георгиевичу - а Вы можете дать комментарии по данному заявлению? Конечно, это не имеет отношения к лекции, но важно с точки зрения состояния православного мифотворчества.

[danuvius.livejournal.com]

Дело не столько в публикаторе Нилусе, сколько в сумасшедшем Мотовилове. Я уже писал об этом в ЖЖ.

[saskatun.livejournal.com]

а вот это не доказано: из восточных практик, которые не прерывались

[saskatun.livejournal.com]

достаточно посмотреть на временной интервал между Йога Сутрой и Гхеранда Самхитой, да и йогу забыли бы напрочь сами индусы если б ей не заинтересовались захватившие Индию британцы

[hgr.livejournal.com]

как страшно жидь...

зря Вы меня не послушались и не пошли в католики. теперь и католики покажутся не лучше, т.к. критерии всё ужесточаются.

Вы (как бы) пытаетесь решать религиозные проблемы вне религиозного дискурса. "как бы" -- потому что на самом деле этот дискурс вполне религиозен, но для Вас.

если верить в такую религию, то все исторические формы христианства (и иудаизма) окажутся подгулявшими. несколько идеалистический взгляд на Евангелия удастся сохранить только путем аскетического самоограничения в невежестве.

Вам просто не по пути с нашим богом Мардуком, но Вы из-за этого все время нервничаете, т.к. ориентируетесь на конфессионально определенную (не Вами) среду. чисто русская проблема, однако. на западе людей с Вашими убеждениями в сфере наших наук очень много, и никто не парится.

[fr-hamlet.livejournal.com]

//не по пути с нашим богом Мардуком//
А где можно про Мардука почитать (в означенном ключе)? А то про бога нашего Ахуру Мазду читал, а про него пока нет.

[hgr.livejournal.com]

у меня, как Вы понимаете, проблемы не возникает, т.к. я поверил исключительно "в Бога Григория Паламы", и для меня православие -- это религия Паламы по определению.

если бы у меня было какое-нибудь отдельное от Паламы определение православия, то я, вероятнее всего, пошел бы в католики или монофизиты.

[mike-bb.livejournal.com]

hgr -брависимо!!! Просто Тертулиан - верую ибо ... чего(?) Или лучше, занятнее - православие (католичество....) - как ошибка. Иначе был бы обычный иудаизм. Но что то в ваших словам есть бесспорная правда.

[(Anonymous)]

Про Паламу и имяславие - голые декларации.
Ваш доклад про Фаворский свет при обилии цитат содержит минимум доказательств.
Что до имяславия: дайте хотя бы тезисно критику "Философии имени", тогда и оценим серьезность ваших претензий.

[danuvius.livejournal.com]

"Философия имени" по неправославному характеру своих построений не заслуживает богословского рассмотрения. Впрочем, кое-что можете найти у Асмуса, Диодора Ларионова и других.
Чтобы требовать у меня что-то и претендовать на что-то, извольте для начала зайти в мой ЖЖ под своим собственным именем. Посмотрим, кто Вы такой, чтобы говорить таким тоном.

[colonel-hunter.livejournal.com]

Спасибо за тезисы, стало ясно, из-за чего идет побоище.

[ot-kuda-to.livejournal.com]

Удивительные тезисы, можно ли узнать как Вы читая тексты можете узнать какой свет созерцал или не созерцал святой Григорий Палама?

[danuvius.livejournal.com]

Я говорю лишь то, что Палама нигде не повествует о том, где и как он видел тот самый Свет. А Симеон НБ -- повествует.
Тогда и Вам вопрос: а как православные исихасты могли узнать, что тот свет, что они видели, -- тот же самый, что был на Фаворе? Они там присутствовали? Им было особенное откровение от Бога во время омфалоскопии? Если так, то почему мы обязаны им верить? Почему мне тогда не верить, что при постоянной молитве в меня вселится Троица -- в год по Лицу? Это ведь тоже "исихастское откровение"!
И далее уже по богословию. Каковы евангельские основания, оправдывающие тезис об отличии сущности от энергии в Троице?

[(Anonymous)]

+Анализ двух дррус текстов, проведенный А. В. Бусыгиным, доставил еще одно, на сей раз неопровержимое, доказательство византийского происхождения исихастских сборников с текстом о трех годах раздельного вселения Троицы, откуда с неизбежностью следует вывод о еретическом и магическом характере византийского "омфалоскопического исихазма", равно как и многовековой (500-600 лет) русской практики Иисусовой молитвы.+
Из того, что установлено византийское происхождение некого текста, следует (да еще "с неизбежностью") вывод о всей средневековой византийской практике исихазма в целом?
У меня, похоже, что-то не так с логикой?

[danuvius.livejournal.com]

У меня все в порядке с логикой. Еще как следует. По крайней мере, до того времени, как были сделаны переводы на дррус. И уж до середины 14 в. -- как минимум, пока не спохватился Коккин, что "исихасты" изрядно накосячили и пора следы заметать, благо после насильственной "победы" все возможности представились.

[ostrov-buyan.livejournal.com]

Спасибо за компактное резюме и за такое множество интересных ссылок.

[danuvius.livejournal.com]

Пожалуйста. Лишь бы на пользу пошло.

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь varrajun сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://varrajun.livejournal.com/105736.html)» в контексте: [...] Данувиус решил скосить Паламу окончательно [...]

[(Anonymous)]

Боль в груди, в области сердца при произнесении Иисусовой молитвы, проблемы с дыханием - что с точки зрения медицины?
Это связано с (противоестественным) произнесением слов на вдохе?

Андрей

[anonymous “russian” ripper (from livejournal.com)]

Нарушение автоматизмов тела.

[isolophey.livejournal.com]

+Богословие свт. Григория Паламы должно быть пересмотрено и, как минимум, значительно исправлено путем уточняющих формулировок.+

Например исправлено наукой (квантовой, а не Аристотелевской, физикой и логикой), где возможно наличие энергии, без какого-либо проявления природы (лучше скажу движущего и самого движения, без проявления, лучше сказать - реального доказательства и наблюдения движущего).

[danuvius.livejournal.com]

Хотите к Богу физику применить?
Если же Вы про создание нового богословского языка и терминологии -- то это не ко мне.

[danuvius.livejournal.com]

Причаствуема (через свои действия).

[mvolgert.livejournal.com]

И еще , по поводу "рассказов" собственно. Что именно в них от гур и суфистов? Непрестанность молиттвы или что-то конкретное?

[danuvius.livejournal.com]

В лекции сказано (техника -- конкретная связь "мантры" с дыханием).

[anonymous “russian” ripper (from livejournal.com)]

Любой адепт знает, что свет есть материя, и тварной свет видят алкаши в последней стадии распада печени. Это НАУЧНЫЕ данные наркологии. Очевидно, что святые ищут другого света, а наркоманский называют ересью и прелестью.
Суфизм и йога - основа исихазма, хотя бы потому что гораздо древнее его, как арабы древнее белых. Мультиткультурализм в европе наглядно доказывает ихэволюционную отсталость.