danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Сформулирую здесь кратко некоторые выводы.
1) Традиция "умного делания" не была непрерывной, наблюдаются обрывы между "синайским" исихазмом и "омфалоскопическим" и между последним и Василием Поляномерульским/Паисием Величковским. В какой мере традиция была на самом деле единой, а в какой — лишь выдавала себя за таковую, выяснить невозможно. Восстановление традиции каждый раз происходило на основании скудных сведений из книг и из восточных практик, которые не прерывались.
2) Анализ двух дррус текстов, проведенный А. В. Бусыгиным, доставил еще одно, на сей раз неопровержимое, доказательство византийского происхождения исихастских сборников с текстом о трех годах раздельного вселения Троицы, откуда с неизбежностью следует вывод о еретическом и магическом характере византийского "омфалоскопического исихазма", равно как и многовековой (500-600 лет) русской практики Иисусовой молитвы.
3) Происхождение "Откровенных рассказов Странника" и возрождение интереса к психосоматической технике Иисусовой молитвы в к. 19 — 20 вв. не имеет ничего общего с реальной святоотеческой традицией. Техника молитвы, описанная в "Страннике", явилась следствием личных экспериментов Арсения Троепольского на основании сведений из "Добротолюбия", жития и 75 действий Василиска с использованием сведений из Бхагавад-Гиты и суфийской техники (и, возможно, опыта Игнатия Лойолы) вследствие особых богословских установок, проистекавших из теснейших контактов Арсения Троепольского с русскими масонами пер. пол. - сер. 19 в.
4) Влияние восточных практик можно предполагать на первом этапе (4-7 вв., йога), достаточно уверенно постулировать в 13 в. (суфизм и опосредованно йога), вполне доказательно (хотя и не во всех мелочах) — на "Странника" в 19 в.
5) В попытке богословски оправдать мистическую "омфалоскопическую технику" свт. Григорий Палама, не имевший личного опыта созерцания Света (в его сочинениях подобные свид-ва отсутствуют, что было очевидно его современникам, приписавшим ему "Главы" Симеона Нового Богослова), ошибочно счел естественный свет, зримый практиками разных религий, Нетварным, вследствие чего, с опорой на богословие Пс.-Дионисия Ареопагита (и тем самым косвенно — на Прокла), создал неверную богословскую систему, лишь частично скорректированную его последователями (мысленное, а не реальное различие между сущностью и энергиями). Богословие свт. Григория Паламы должно быть пересмотрено и, как минимум, значительно исправлено путем уточняющих формулировок. Только такой шаг даст шанс православному богословию вернуться к своей традиции и продолжить свое самостоятельное творческое развитие (в частности, дать соборную оценку имяславию).
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-12-28 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] Серго Борисов (from livejournal.com)
Исчерпывающе!

Date: 2015-12-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] itimo.livejournal.com
@шанс православному богословию вернуться к своей традиции@

что, по вашему, главное в этой исконной традиции? и какие практические выводы для жизни христианина? что самое важное?

Date: 2015-12-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Следовать Христу. Все остальное неважно.

Date: 2015-12-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] itimo.livejournal.com
хорошо, я с этим согласен.
вы умеете? как научились? у кого? здесь же масса практических вопросов, каждодневного использования так сказать.

Date: 2015-12-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я Вам что, батюшка? Идите к ним и учитесь. Всю жизнь.

Date: 2015-12-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А вообще -- надеюсь, Вы читать умеете? Так читайте Евангелия, там все сказано. А меня больше не спрашивайте, здесь только лекция обсуждается.

Date: 2015-12-28 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] itimo.livejournal.com
кллёво

Date: 2015-12-28 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kandi-bober.livejournal.com
Использовали ли Вы в своих умозаключениях труды румынского богослова Думитру Станилоэ о богословии св. Григоря Паламы, об исихазме и природе нетварного света?
Edited Date: 2015-12-28 02:17 pm (UTC)

Date: 2015-12-28 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Уважаемый АГ! Я бы, с вашего разрешения, добавил бы в ваш список "православных фейков (fake)" "жемчужину русского богословия" - книгу С. Нилуса "Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым", которая оказалась подделкой Нилуса.
Всё это как то уж очень характерно получается.
Небольшой вопрос
"Вернуться к своей традиции" - а где она была высказана имплицитно? В каком веке? Во времена Святой Руси? Или ?

Date: 2015-12-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] saskatun.livejournal.com
а вот это не доказано: из восточных практик, которые не прерывались

Date: 2015-12-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] saskatun.livejournal.com
достаточно посмотреть на временной интервал между Йога Сутрой и Гхеранда Самхитой, да и йогу забыли бы напрочь сами индусы если б ей не заинтересовались захватившие Индию британцы

Date: 2015-12-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergio-sm.livejournal.com
Извините за вторжение. А можно ссылку на исследование, где показывается, что беседа Серафима с Мотовиловым - подделка.

И вопрос к Алексею Георгиевичу - а Вы можете дать комментарии по данному заявлению? Конечно, это не имеет отношения к лекции, но важно с точки зрения состояния православного мифотворчества.

Date: 2015-12-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как страшно жидь...

зря Вы меня не послушались и не пошли в католики. теперь и католики покажутся не лучше, т.к. критерии всё ужесточаются.

Вы (как бы) пытаетесь решать религиозные проблемы вне религиозного дискурса. "как бы" -- потому что на самом деле этот дискурс вполне религиозен, но для Вас.

если верить в такую религию, то все исторические формы христианства (и иудаизма) окажутся подгулявшими. несколько идеалистический взгляд на Евангелия удастся сохранить только путем аскетического самоограничения в невежестве.

Вам просто не по пути с нашим богом Мардуком, но Вы из-за этого все время нервничаете, т.к. ориентируетесь на конфессионально определенную (не Вами) среду. чисто русская проблема, однако. на западе людей с Вашими убеждениями в сфере наших наук очень много, и никто не парится.

Date: 2015-12-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у меня, как Вы понимаете, проблемы не возникает, т.к. я поверил исключительно "в Бога Григория Паламы", и для меня православие -- это религия Паламы по определению.

если бы у меня было какое-нибудь отдельное от Паламы определение православия, то я, вероятнее всего, пошел бы в католики или монофизиты.

Date: 2015-12-28 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
hgr -брависимо!!! Просто Тертулиан - верую ибо ... чего(?) Или лучше, занятнее - православие (католичество....) - как ошибка. Иначе был бы обычный иудаизм. Но что то в ваших словам есть бесспорная правда.

Date: 2015-12-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Я вам, уважаемый аноним, более того скажу - из десяти честных глав Иоанна Предтечи только три подлинные!!! И как нам после этого жидь :-))))

Date: 2015-12-28 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Ну например автора этого журнала
http://danuvius.livejournal.com/49884.html
Далее гуглите сами

Date: 2015-12-28 03:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Про Паламу и имяславие - голые декларации.
Ваш доклад про Фаворский свет при обилии цитат содержит минимум доказательств.
Что до имяславия: дайте хотя бы тезисно критику "Философии имени", тогда и оценим серьезность ваших претензий.

Date: 2015-12-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Интересно, ВМ, если бы Вас угораздило родиться раньше Паламы, в чьего Бога Вы бы уверовали? Гр.Б-ва? СНБ-ва? Ой, кажется дошло, сами стали бы Паламой, угадал?

Date: 2015-12-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] colonel-hunter.livejournal.com
Спасибо за тезисы, стало ясно, из-за чего идет побоище.

Date: 2015-12-28 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не сотвори себе кумира. Ни из Мардука, ни из Паламы.

Date: 2015-12-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Дело не столько в публикаторе Нилусе, сколько в сумасшедшем Мотовилове. Я уже писал об этом в ЖЖ.

Date: 2015-12-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Уже дал, а дальше сами ищите в моем ЖЖ, я это не один раз обсуждал.

Date: 2015-12-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мои умозаключения основаны на первоисточниках и не нуждаются в опоре на вторичную и третичную литературу.

Date: 2015-12-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
"Философия имени" по неправославному характеру своих построений не заслуживает богословского рассмотрения. Впрочем, кое-что можете найти у Асмуса, Диодора Ларионова и других.
Чтобы требовать у меня что-то и претендовать на что-то, извольте для начала зайти в мой ЖЖ под своим собственным именем. Посмотрим, кто Вы такой, чтобы говорить таким тоном.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios