К критике национальной православной мифологии

[danuvius]

Очень познавательная (популярная, но в хорошем смысле этого слова, просветительская) статья о еп. Порфирии (Успенском), которого очень не любят святогорцы за критику их "преданий": http://www.bogoslov.ru/text/1275901.html

И правильное сопоставление с критикой Голубинским "предания" об ап. Андрее: я всегда удивлялся, как ученые до сих пор могут защищать эту легенду и хаять Голубинского -- очевидно, политика им дороже истины.

Только вот не сказано в статье, что порой и сам еп. Порфирий был заложником "преданий" и "политики", как в случае с Синайским кодексом. На Афон его критики хватало, а вот пересмотреть евангельскую текстологию - не осмелился!

Comments

[igor-anchorite.livejournal.com]

Добрый день,

«благочестивой ложью»(термин из статьи, если что) является процентов 50 православия (а то и больше). Хотя я бы сформулировал этот термин по-другому.

Но тут есть тонкий момент.

Ефиоплянин из Деяний вовсе не соплеменник современных эфиопов, но ещё с древности они стали считать себя его духовными наследниками. Виа Долороса и другие памятники св.земли являются новоделом (так как Иерусалим был разрушен), но благодать осеняет паломников вне зависимости реставрация это или нет.

Апостол Андрей по преданиям дошёл не то что до Киева, но до Валаама. Можно подвергнуть этот факт научной критике и поспорить правда это или нет, но наши предки считали себя преемниками его веры.

ИМХО, для "отцов-основателей" претензии на происхождение от апостолов имеют некий символический смысл, а для большинства церковного народа привыкшего к прямолинейности проповедей, воспринимаются как конкретный исторический факт.

[sergio-sm.livejournal.com]

А можно поподробнее про "случай с Синайским кодексом" и про пересмотр евангельской текстологии? И если возможно, то со ссылками на источники фактов.
И можно ли привести еще примеры одиозного мифотворчества в Православии. И, соответственно, с указанием источников обратного мнения.

[igor-anchorite.livejournal.com]

синайский кодекс выложен в сети http://www.codex-sinaiticus.net/en/ - совместный проект всех у кого есть отрывки из него.

погуглите и Вы найдёте историю о том, как Порфирий обнаружил кодекс.

Посмотрите в кодексе - навскидку
- у Евангелия от Марка отсутствуют оба эпилога, оно заканчивается на словах - "и никому ничего не сказали потому что боялись"
- в Евангелии от Марка - род сей изгоняется молитвой (слова "и постом" - отсутствуют)
- аналогично у апостола Павла - "не уклоняйтесь друг от друга...только для упражнения в молитве" (слова "и посте" - отсутствуют, т.е. видна системная правка текстов)
- и т.п.

[albertanastasia.livejournal.com]

Статья действительно хорошая, но очень настораживает ее концовка, где автор - доктор ист. наук! - с позиций "современной церковно-исторической науки, шагнувшей далеко за черту компетентности историков сер. ХIХ века" (интересно, куда "шагнувшей"? в "ментальные дискурсы" и "гендерные нарративы"?) поучает:

"С епископом Порфирием нельзя согласиться в утверждении, что критика есть универсальное средство обнаружения истины. Отсутствие письменных источников или формальное противоречие им не всегда означает ложность исследуемого церковного предания".

Слово "письменных" здесь явно лишнее. Марченко ведь пишет, что Порфирий обращал внимание и на данные археологии, а не только на письм. источники. Т.о., продвинутая "современная историческая наука" говорит, что источники, в общем-то, и не нужны. Ведь сведения об ист. фактах можно почерпнуть из "преданий" - не беда, что они противоречат источникам! Если о. протоиерей действительно придерживается таких взглядов, то непонятно, зачем он вообще писал эту статью. А если не придерживается, то к чему этот заключительный реверанс перед постмодернизмом?

[igor-anchorite.livejournal.com]

"мифотворчеством" пропитано всё православие, на всех уровнях. Возьмём, например, миссионерство монастырских экскурсоводов, приезжайте в Александро-Свирский монастырь и Вам скажут, что это единственный святой у которого настолько полно сохранились мощи. О множестве других святых с "полными мощами", включая русских, таких как Анна Кашинская, Гурий и Варсонофий Казанские, там и неслыхали. Это про современный местечковый уровень.

Пример с более общего уровеня - Праздник Трёх Святителей, включение в него Иоанна Златоуста и исключение Григория Нисского. Видел церковном ларьке брошурку для детей о том, что друзьями были именно три святителя включённых в позднюю версию праздника, а потом они поднялись живыми на небо.

[danuvius.livejournal.com]

Подробнее см. напр. в моем предисловии к "Писаниям мужей апостольских", изд. 2003 или 2008. Вообще-то это довольно известная история.

[danuvius.livejournal.com]

На это уже обратили внимание на сайте Богослов.ру. А заключение, видимо, дань не д.и.н., а священнику :)

[danuvius.livejournal.com]

С мощами -- это вообще туши свет, притом не только с православными. У меня даже есть старая франц. книжка (скан), где скрупулезно собраны факты, сколько голов (рук...) одних и тех же святых хранится в разных монастырях Франции. То есть "люди с песьими головами" (это у Островского = св. Христофору, кажется?) -- ерунда по сравнению с христианскими Бриареями :) И это, увы, как и легенды, тоже напрямую связано с "доходными статьями" монастыря. Вот и в Москве не так давно демонстрировали мощи ап. Андрея с Афона, хотя в той же ПЭ четко написано об их сомнительности. Но ведь греки за это полуают определенную мзду, и храм, в котором происходит "выставка", тоже немалый доход.

[danuvius.livejournal.com]

Этот символический смысл (несомненный) был напрямую связан с политическими (или экономическими) интересами уже при самом своем зарождении, вернее, второе диктовалось первым. Только и всего.

[igor-anchorite.livejournal.com]

я бы не стал так упрощать, лучше говорить о неком "культуртрегерстве". Вопрос в том, насколько благотворно такие мифические или символические истории влияют на духовную жизнь и благочествие народа. Т.е. есть ли добрые плоды.

Или, говоря языком Толкина, может ли Господь включить эти "subcreations" в Своё творение ко благу последнего?

[igor-anchorite.livejournal.com]

согласен, глава Златоустого - классический пример
http://www.chel-eparhia.ru/1600/information.html

[albertanastasia.livejournal.com]

Из той же оперы - раннесредневековый "бизнес на мощах", который процветал особенно в Зап. Европе (о нем увлекательно рассказывается, напр., в одной из книжек Питера Брауна). Существовали дельцы, специализировавшиеся на поиске и доставке мощей. Скажем, основывался новый монастырь или каф. собор, нужны были (для престижа) мощи каких-нибудь знаменитых святых - тогда обращались к подобным "предпринимателям", и они выполняли заказ. Возможно, что многорукие и многоголовые святые появились как раз в тот период :)

[albertanastasia.livejournal.com]

Аналогия с Толкином, имхо, неудачна. У Профессора речь идет о создании чего-то нового (классич. пример - Ауле, сотворивший гномов), а не о придумывании событий, якобы имевших место в прошлом.

[igor-anchorite.livejournal.com]

да, к малому творению можно скорее отнести те же воссозданные "Виа Долороса и другие памятники св.земли".

Придумывание событий лучше рассматривать как некую заявку на преемство от "древних". Так и Виргилий придумал предысторию Рима начав от Трои.

[quaeritans.livejournal.com]

Некоторые предания входят в литургические тексты, например, взять хотя бы службу Владимирской иконе, где прямо говорится о написании иконы св. ап. Лукой. И это уже не "местечковый уровень".

[naficus.livejournal.com]

--что это единственный святой у которого настолько полно сохранились мощи.--

http://naficus.livejournal.com/8734.html

[sergeylarin.livejournal.com]

http://vevyurko.livejournal.com/40679.html

бизнес на мощах - это другое.

[sergeylarin.livejournal.com]

http://vevyurko.livejournal.com/40679.html

[ort7000.livejournal.com]

Порфирий Успенский - был атеист в рясе.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, весьма поучительная история, я ее не знал.

[danuvius.livejournal.com]

Типичный пример, когда "местечковый" уровень перерастает в "общенациональный" и начинает восприниматься как "предание" (о Луке как авторе иконы говорил всенародно, напр., о. Артемий Владимиров). Вообще, последнее слово очень удобно, этакая палочка-выручалочка, в случае чего и под трибунал можно подвести, а уж клеймо поставить - нечего делать (ах, Вы против предания?! Стало быть, атеист!).

[quaeritans.livejournal.com]

И не говорите, Алексей Георгиевич... Любое сомнение в чудесности и т.п. ведет к обвинениям в атеизме, протестантизме, либерализме и даже хуле на Святого Духа и т.д. А все ведь от нежелания включить голову. И ни одного здравого аргумента. Я уже пожалел, что начал у себя разговор у себя в ЖЖ.

[albertanastasia.livejournal.com]

Да, это известный факт. Интересно, где-то сейчас обретается Мусин, рассказавший о нем в своей книге? Вроде, в Сорбонне работал (после увольнения из СПбДА).

[albertanastasia.livejournal.com]

+++Вы против предания?! Стало быть, атеист!

Вот ниже некий ort7000 именно так и рассуждает.

Насчет Владимирской иконы: года два назад я видел путеводитель по Третьяковке, написанный ее сотрудниками -проф. искусствоведами. В одном месте там прямо говорилось, что "согласно преданию...", а в другом - о действительном происхождении иконы. Этакое раздвоение сознания :)

Re: бизнес на мощах - это другое.

[albertanastasia.livejournal.com]

Что "другое"? Извините, но Ваши благочестивые рассуждения (в комментах по ссылке) о вере в предание и о современной безбожной науке меня, как историка, абсолютно не убеждают. Если говорить по сути, то ученый может утверждать только то, что основано на источниках, в противном случае он будет заниматься на наукой, а "фоменковщиной" (пользуясь Вашим выражением).