К событиям в Англиканской Церкви

[danuvius]

Рукоположение женщины во епископа вызвало бурную реакцию РПЦ.
Тем не менее в обсуждении подобного вопроса (н-р, состоявшееся некогда на сайте Богослов.ру) я до сих пор не встретил никакого _богословского_ обоснования невозможности посвящения женщины во епископа (особенно после 45 лет). Очевидно, что Христос не мог рукоположить женщину в первую очередь по социальным причинам. Женщины занимали второстепенное место в обществе до 20 века, и только сейчас они добились равноправия с мужчинами. Соответственно, Церковь могла бы перестать настаивать на тех элементах "предания", которые не может обосновать богословски -- либо надо дать внятное и окончательное разъяснение.
Еще умиляет, что в отношениях православных с Англиканским содружеством +первые сложности возникли в 1976 году, после решения Епископальной церкви в США рукополагать в священный сан женщин. В конце 1980-х годов Епископальная церковь в США начала практиковать епископское рукоположение женщин, а в начале 2000-х рукоположила в сан епископа открытого гомосексуалиста Джина Робинсона. Московский патриархат тогда осудил этот акт как антихристианский и кощунственный.+
1) Разве можно сравнивать женское епископство с епископами-гомиками? Или тут важно именно то, что они "открытые" (а "скрыто" - можно)?!
2) В свете последних событий (Курайгейт) надо признать, что и в РПЦ появились открытые епископы-гомосексуалисты при поддержке и покровительстве ВСЕЙ Церкви, начиная с патриарха (причащение с двумя "засветившимися", поздравление казанскому "голубку" с юбилеем, тихое увольнение с поста ректора Казанской семинарии якобы из-за "перегрузки"). Так что, в РПЦ двойной стандарт к своим и к чужим? У них -- "антихристиански и кощунственно", а у нас? Тогда уж надо признать, что у них -- честнее. И по мне лучше уж женщина-епископ или женатый епископ, чем гомоиерарх.

Comments

[kiprian-sh.livejournal.com]

*Очевидно, что Христос не мог рукоположить женщину в первую очередь по социальным причинам. Женщины занимали второстепенное место в обществе*
Блин, Вы становитесь библеистом :) Только настоящий библеист может ничтоже сумняшеся оперировать такими "очевидностями"! Известно же, что рукополагались только уважаемые граждане, например, рабы, имевшие первостепенное место в обществе :)

*Или тут важно именно то, что они "открытые" (а "скрыто" - можно)?!*
Да, именно так. Это разница между правилом и его исполнением. Исполнение может хромать, но правило не должно искажаться.

[danuvius.livejournal.com]

И много рабов-епископов Вы знаете? Ваши слова противоречат ап. Павлу, по которому рабство не мешает быть христианином, но все же свобода лучше. Павел к тму же сам был не просто иудеем, но и римским гражданином, что имело определенные бонусы.
Женщины и рабы были в чем-то сопоставимы.
А Вы знаете другие причины (кроме социальных), по которым Христос не выбрал себе в ученики женщин? (Кстати, мироносицы оказались куда смелее и преданнее учеников.)

[danuvius.livejournal.com]

Да-да, правила -- так, отмазка для внешних, но по ним никто не живет, они только для уничтожения непокорных.
А живем на самом деле совсем иначе, по другим правилам (впрочем, Чаплин уже начал их "озвучивать").
Хорошее "православие" (не говорю: хр-во), нечего сказать!

[mvchernyshev.livejournal.com]

В свете последних событий (Курайгейт) надо признать,
Да уж, Кураев, в данном случае, стрэлнул так стрэлнул, в своем обличительном пафосе.
Даже покойника Глебушку в этом вопросе переплюнул. А уж тот, ах как старался.
Хорошо хоть у нынешнего Патриарха хватило гражданской мудрости, чтобы не начать против него критических и необратимых карательных действий.

[danuvius.livejournal.com]

Патриарху не нужны "вторые пуси", причем много хуже первых. Иначе заткнул бы Кураева сразу.

[sibeaster.livejournal.com]

Мне кажется, что все, кроме уж совсем восторженных неофитов, всё поняли. Вместо христианства у нас в РПЦ восторжествовала ролевая игра. Одним из её обязательных элементов является осознание собственной исключительности. Даже только что отколовшиеся филаретовцы - это безблагодатная пустыня, что уж говорить об Англиканском сообществе. Не будь женщины-епископа, нашелся бы другой повод поругаться.
Конечно, нет никаких причин отказывать современной женщине в приеме в клир. Женщины успешно руководят странами, компаниями и благотворительными обществами -что им мешает возглавлять "малую Церковь"? Женщины в одиночку растят детей, ведут дом - что им мешает управлять в доме Божием? Женщины освоили все мужские профессии, от десантника до богослова - что препятствует им стать еще и священнослужителями?

[danuvius.livejournal.com]

Лишь косное мышление, выдаваемое за "традицию".
На самом деле Церковь очень боится любой демократии как потенциального ослабления кланово-наследственной власти. Этот средневековый механизм чудом еще жив. А православие так вообще, с его центробежными тенденциями, как только будет какая-то жизнь вместо бюрократии, расколется на маленькие общины, как в первые времена.

[sergijch.livejournal.com]

"у нас в РПЦ восторжествовала ролевая игра" - РПЦ шире митрополитбюро и клира. Так, между прочим ;)
"женщины успешно руководят..." - разве смысл священства в руководстве и организации? Тогда ролевая игра вполне даже оправдана Вами же :) Весь вопрос остается только в нецерковном понятии эффективности управления...

[fater-go.livejournal.com]

Обсуждали ли апостолы рукоположения женщин? А святые отцы? И что решили? РУкоположили в иереи кого-то из женщин? Или в епископы? Нет? А почему?

Вот и ответ вам. Когда умные люди(Св.Отцы) не обсуждают дурацкие вопросы(а рукоположение женщин, честное слово, дурацкий вопрос), то не значит, что у этих умных людей не было конкретного мнения.

[danuvius.livejournal.com]

И почему же? Мне в самом деле интересно. Диакониссы вполне себе были, и никого это не смущало.

[danuvius.livejournal.com]

И потом, святые отцы много чего не обсуждали. С тех пор мир сильно изменился. Они ничего не писали об эволюции, о чипах, об эмансипации женщины, об экологии... И что теперь?
Церковь (православная, не католич.) закоснела без развития в своей верности "преданию". Комара отцеживает, а верблюда проглатывает, теряя за второстепенным Христа.

[(Anonymous)]

У нас в России женщины были не просто иереями, а "Главой Церкви", причащались в алтаре по священническому чину (отдельно Тела и Крови) и епископов назначали. Ни другие поместные церкви, ни наши епископы не возражали (один, правда, возразил - и получил симметричный ответ на свой "дурацкий вопрос"). Так что, прецеденты женского управления Церковью у нас были - сказали "А", что помешает сказать "Б" и дойти до конца алфавита? (у англикан так и получилось).

[mvchernyshev.livejournal.com]

И по мне лучше уж женщина-епископ или женатый епископ, чем гомоиерарх.
Для чего лучше, в качестве совершителей таинств?

[danuvius.livejournal.com]

В любом качестве полноты епископской власти.

[jean-damascene.livejournal.com]

Богословское обоснование может таким:

1) Первородный грех, согласно св.Фоме Аквинскому — это первый грех Адама, адамов грех, лишивший человеческую природу благодати. Это грех мужчины. Грех Евы — это не первородный грех, а её личный грех, так как суть первородного греха в лишении человеческой природы первозданной праведности. Ева же не была началом человеческой природы, так как она от Адама.

2) Мужчина (а не женщина) должен был принести Богу умилостивительную жертву за грех.

3) Поскольку Адам не сделал этого (не смог или не раскаялся сразу), жертву Богу за грех принёс Новый Адам — Христос.

4) Эту жертву Христос приносит сакраментально через священников-мужчин, так как священство Христа не прекращается.

Женщина не может быть рукоположена, так как она не может приносить священническую жертву Богу. Это изъян в объекте таинства священства. Такое рукоположение будет недействительно.

[danuvius.livejournal.com]

Это все благоглупости.
Сами знаете: через жену грех вошел (она дала Адаму плод), но благодаря ей же произошло избавление от греха. И раз ссылаетесь на католиков, то должны знать их мариологические трудности.
А в логике у Вас очевидные пробелы.

[sotrudnic.livejournal.com]

Троллите Вы знатно.
Давайте попробуем обсудить, если хотите.
Первый вопрос - женское духовенство будет безбрачным или замужним?

[danuvius.livejournal.com]

С точки зрения традиционной -- безбрачным/вдовым.
С точки зрения неообновленческой (раннехристианской) -- замужним.

[danuvius.livejournal.com]

Републиковано на Кредо: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=111691 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=111691)

[a-marko.livejournal.com]

Кстати, положение женщин в древнем мире едва ли было выше того, которое они занимали в Византии, например. Но это вовсе не мешало существованию женщин-жриц. Так что вряд ли дело в одних только "социологических причинах".

[danuvius.livejournal.com]

Да, например весталок или пифий. Но это, скорее, плюс в пользу язычников (я обмолвился не случайно об иудейских предрассудках насчет крови). Потом, функции левитов были куда значительнее, чем у "жриц".

[(Anonymous)]

Коронация императрицы Екатерины Второй.

«По том Ея Величество архиерейскою рукою введется внутрь олтаря, и стоя пред святою трапезою на златом ковре, приимет от перваго архиерея Святых Тайн, Тела и Крове Господни причастие, по чину царскому, то есть как причащаются священнослужители: особь от Тела и особь от Крове Христовы: а по том другий архиерей поднесет Ея Величеству антидор и вино; а третий архиерей же Ея Величеству уст и рук омовению послужит.
«По причастии же Святых Тайн Ея Императорское Величество, вышед из олтаря, и приняв регалии попрежнему, изволит шествовать к церковному Своему Императорскому месту, что у южных дверей, и тамо пребудет до окончания святыя литургии.
«По окончании литургии, будет Ея Императорское Величество покланяема и поздравляема от духовных и всех чинов благочинно. И изволит Ея Величество шествовать из церкви провождаема всеми первейшими чинами как и в церковь.
«Егда изволит Ея Императорское Величество выступить из церкви, тогда надлежит быть третией пальбе, подобно первым, и большому звону во вся колокола в соборех и во всех монастырех и приходских церквах до вечерни. И тако кончится церковная церемония."

[mvchernyshev.livejournal.com]

Да, при коронации это было допустимо. Потом, вроде бы, причащались нормально?

[mvchernyshev.livejournal.com]

А толку то хрен, нарукополагали они баб священниц на Западе, а храмы у них пустые стоят или вообще закрываются. И это без всяких гонений большевиков.
И только в Россиюшке православной народное благочестие и верность церковным традициям все превозмогло. Храмы возрождаются, народ крестится и проч.
Вообще то настоящий священник (правильный) постоянно носит на себе образ служения Иисуса Христа. Который, как известно, пришел на землю и воплотился в мужском роде!!!
Хотя один протестантский «исследователь» мне утверждал, что в до-константиновскую эпоху каждый сам себе священником и был.
Что там было на самом то деле, не знаю, большинству нормальных людей священники мужчины всем устраивают.
А маргиналы нехай идут к Фотиньюшке священнице. Нам с ними не по пути.

[danuvius.livejournal.com]

Ну так давайте разовьем особое богословие (я о нем уже как-то упоминал), что у мужчины есть образ, а у женщины его нет, только подобие. Тогда я с Вами соглашусь. И почитание Богородицы, которая, по апокрифам, жила много лет в Храме (в иудейский период!), тоже не вписывается в запрет женщинам на священнослужение.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Ой АГ, загнул так загнул про баб священниц. Ктож к ним ходит то …. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

На президента Владимира Путина в деревне Большая Ельня Нижегородской области молятся в прямом смысле. Члены местной секты Пресвятой Богородицы «Воскрешающая Русь» осеняют себя крестом, целуют портрет гаранта и просят спасти Россию от грядущего апокалипсиса. Прихожане соседнего православного храма Николая Чудотворца президента тоже уважают — многие отдали за него свои голоса на выборах. Но причислить действующего главу государства к лику святых пока не созрели.

Кирпичный коттедж объявлен церковью Пресвятой Богородицы «Воскрешающая Русь» — розовые ворота сектантского храма украшены крестами.

Хозяйка особняка и прилегающей к нему территории матушка Фотиния уже давно прониклась к Путину особыми чувствами «на тонком уровне». Потому как считает себя его родственницей. Правда, не в этом веке. «Ведь мы президента не выбирали, — начала директриса секты издалека. — Я вместе со всей страной сидела перед телевизором, когда Ельцин назначил преемника. И только я увидела Владимира Владимировича, как мой дух возрадовался: „Всечеловек! „. Его выбрал сам Бог! “ „Ельцин — разрушитель, и Господь заменил его созидателем. — убеждена Фотиния. — Я это сразу узрела“.

Фотиния уверена, что в одной из прошлых жизней Путин был апостолом Павлом. „Им обоим пришлось резко изменить свою судьбу! — сообщила матушка. — А у меня с президентом давняя духовная связь. В другой жизни он был князем Владимиром, а я княгиней Ольгой. В иной ипостаси он являлся Соломоном, а я — царицей Савской. Так что у России есть царь я „на тонком уровне” вижу корону над головой Путина. Только вот духовный лидер страны еще не пришел к власти…„А Алексий Второй, по словам матушки, был Понтием Пилатом.

Специально для прихожан в церкви издают газету „Храм света“. На страницах этого издания можно почитать эксклюзивные интервью … с апостолом Павлом, Серафимом Саровским и даже самой Богородицей! А также здесь постоянно звучат не только обращения „духовной особы“ Фотинии к Путину и Алексию Второму, но и ответы этих высокопоставленных лиц.
И послушники убеждены, что президент и патриарх лично поддерживают их настоятельницу. Нижегородская милиция, епархия и администрация не имеют полномочий на борьбу с сектой матушки Фотинии.

[danuvius.livejournal.com]

Это Вы к чему? На "старцев" что ли можно меньше "компромата" найти?

[mvchernyshev.livejournal.com]

А вы никогда не слышали, что в некоторых экклезиологических сообществах Запада вполе благословляется жизнь в партнерских однополых союзах для членов своих «церквей». Конечно-конечно, плодитесь и размножайтесь. И даже православные там уже вполне терпимо к этому относятся. :)))

[sergijch.livejournal.com]

"в РПЦ двойной стандарт к своим и к чужим? У них -- "антихристиански и кощунственно", а у нас? Тогда уж надо признать, что у них -- честнее." - Тогда надо признать, что открытое и узаконенное нарушение установлений свв.отцов (ограждающих Церковь) ЛУЧШЕ личного (подчеркиваю) духовного выбора исказить их (эти установления) в отношении себя или в отношении некой группы лиц в земной церкви.
"И по мне лучше уж женщина-епископ или женатый епископ, чем гомоиерарх." - Ну, это только "по Вам", слава Богу :) Женатый епископ - это нормально; женщина-епископ - это искажение церковной иерархии на основе искажения понимания рукоположившей ее земной церковью Церкви Божией (не земной) и самого христианства; гомоиерарх - это искажение земной церкви, но не всей христианской Церкви, и искажение христианства, но не глобальное, а в личном духовном опыте.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Вы знаете, на Западе, в отличии от России, люди уже давно воспитаны в либеральном и даже комплиментарном отношении к тем, кого мы называем сексуальные меньшинства. И это даже в православии. Писал один диакон из ФПЦ, что он долго боролся, а потом даже ушел из Церкви, когда на приходском собрании, при приеме на работу, женщина регент открыта заявила, что она живет в партнерском союзе и у них зарегистрированы отношения с другой женщиной. Так вот. Даже их Митрополит Лев отказался все это осудить. Вообще там все заявили, что это личное дело тех женщин, и к ним вообще не имеет никакого отношения.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Хотя знаете, может и введут потихоньку Чин Братотворения http://ustav.livejournal.com/194040.html#comments
А потом это станет уже нормальной практикой. Так что для следующего поколения ужи ничего тут необычного не будет.
По чину этому иерей ставил обоих лиц имеющих вступить в братский союз в церкви пред олтарем и руки их полагал на Св. Евангелие, опоясывал их единым поясом и давал им в другую руку по горящей свече. По обычном начале произносилась ектения, и за нею соответствующая молитва, в коей испрашивалось им у Бога укрепления их в любви совершенней и житии неразлучном по примеру Свв. Апостолов Петра и Павла, Филиппа и Варфоломея, мучеников Сергия и Вакха; из апостольскаго (Коринф. Зач 153) и Евангельскаго (Иоан. 57) чтений; сугубой ектении и двух заключительных молитв, из коих одна читалась иереем громко и другая – главопреклонения – тайно. По Отче наш.. следовало (хотя и не всегда) приобщение их запасными св. Дарами при предшествовавшем возглашении:Преждеосвященная святая святым, и они обводились вокруг аналоя, при пении тропаря: Призри с небесе, Боже, и виждь, и посети виноград сей …и пс. 132: Се что добро или что красно, но еже жити братиям вкупе… В заключение они целовали Евангелие, иерея и друг друга, и возвращались домой. *
:))))))))))))))))))))))))))))

[danuvius.livejournal.com]

Прекрасная идея!
Но у Лукиана про наших предков (скифов) описана подобная процедура куда круче (две раны, кровь смешивалась и выпивалась, если правильно помню)