danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Рукоположение женщины во епископа вызвало бурную реакцию РПЦ.
Тем не менее в обсуждении подобного вопроса (н-р, состоявшееся некогда на сайте Богослов.ру) я до сих пор не встретил никакого _богословского_ обоснования невозможности посвящения женщины во епископа (особенно после 45 лет). Очевидно, что Христос не мог рукоположить женщину в первую очередь по социальным причинам. Женщины занимали второстепенное место в обществе до 20 века, и только сейчас они добились равноправия с мужчинами. Соответственно, Церковь могла бы перестать настаивать на тех элементах "предания", которые не может обосновать богословски -- либо надо дать внятное и окончательное разъяснение.
Еще умиляет, что в отношениях православных с Англиканским содружеством +первые сложности возникли в 1976 году, после решения Епископальной церкви в США рукополагать в священный сан женщин. В конце 1980-х годов Епископальная церковь в США начала практиковать епископское рукоположение женщин, а в начале 2000-х рукоположила в сан епископа открытого гомосексуалиста Джина Робинсона. Московский патриархат тогда осудил этот акт как антихристианский и кощунственный.+
1) Разве можно сравнивать женское епископство с епископами-гомиками? Или тут важно именно то, что они "открытые" (а "скрыто" - можно)?!
2) В свете последних событий (Курайгейт) надо признать, что и в РПЦ появились открытые епископы-гомосексуалисты при поддержке и покровительстве ВСЕЙ Церкви, начиная с патриарха (причащение с двумя "засветившимися", поздравление казанскому "голубку" с юбилеем, тихое увольнение с поста ректора Казанской семинарии якобы из-за "перегрузки"). Так что, в РПЦ двойной стандарт к своим и к чужим? У них -- "антихристиански и кощунственно", а у нас? Тогда уж надо признать, что у них -- честнее. И по мне лучше уж женщина-епископ или женатый епископ, чем гомоиерарх.

Date: 2015-01-27 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С точки зрения традиционной -- безбрачным/вдовым.
С точки зрения неообновленческой (раннехристианской) -- замужним.

Date: 2015-01-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Хотя "вдовым" -- тоже, пожалуй, к ранним христианам :)

Date: 2015-01-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вообще раннее христианство допускает все возможные варианты. Но размышляя над Вашим вопросом в свете посланий Павла, все же склоняюсь к признанию, что замужним все-таки не было бы места. Девы либо вдовы. Тут аналогия с неообновленченством все же не катит -- в силу традиционного послабления в Церкви для мужчин :)

Date: 2015-01-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Какой-такой "традиционной"? Шутить изволите? Нет у нас таких традиций.

Про замужнюю многодетную настоятельницу прихода - Вам правда не смешно, или Вы решили потроллить до победного конца?:)

Date: 2015-01-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я не шучу.
Насчет многодетной: простите, а чем ОНА отличается от НЕГО -- столь же многодетного? (Это про настоятельницу прихода.)
Если же Вы вдруг про ЕПИСКОПА -- то слышали об имеющих жен/наложниц (с детьми) или о гомоепископах?

Date: 2015-01-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Жаль, что не шутите.

а чем ОНА отличается от НЕГО -- столь же многодетного?

Поясняю: декретный отпуск, роды, 40 дней после родов, грудное кормление раз в 2-3-4 часа днём и ночью... продолжать?
Edited Date: 2015-01-27 03:52 pm (UTC)

Date: 2015-01-27 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И что???
Я был крестным в одной семье, где муж (потом рукоположившийся) сидел с детьми, а мама 3/4 детей работала.
Дети либо с собой (ясли/детсад при храме), либо кормилица на дому.
Вопросы?!

Date: 2015-01-27 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Спасибо. Я для себя уяснил Вашу позицию. Думаю, что и Вы мою. Не вижу смысла дальше заниматься казуистикой по принципу "а вот был ещё такой случай". Неинтересно.

Date: 2015-01-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вашу я не уяснил, к сожалению, за отсутствием нормальных аргументов (не подверженных исторической и реальной критике). Ссылки на "предание" сейчас для меня никакой роли не играют кроме желания уйти от дискуссии по существу.

Date: 2015-01-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Ок. Извините, что не смог донести свою мысль. О предании (традиции) я вовсе не говорил.

Date: 2015-01-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
С Вашего позволения, я бы хотел поучаствовать в нормальном обсуждении. Поэтому волнующую сейчас многих тему "гомоепископов" позволю себе не обсуждать. Не хочу.

Date: 2015-01-27 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да ради Бога.
Для начала поднимите дискуссии начала 1900-х и 1990-х (тут уже пародии на дискусссии, слабые намеки в Альфе и Омеге Постернака) о диакониссах. И изучите чины ранней Церкви (есть дорев. публикации).

Date: 2015-01-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Спасибо. По мере сил.

Date: 2015-01-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я Вам облегчу задачу: http://www.pravenc.ru/text/171915.html (http://www.pravenc.ru/text/171915.html)
(И особое внимание обратите на чин посвящения.)

Date: 2015-01-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
А вот это приятно. Спасибо!

Date: 2015-01-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не за что, читайте внимательно (автор хороший и надежный, лучший по литургике в РПЦ), ну а выводы делайте сами!
Я это все изучал и продумывал много ранее, но в статье обрел много нового и интересного. Там как раз все это увязывается с нынешней проблематикой -- но, увы, без богословия.

Date: 2015-01-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-marko.livejournal.com
Когда говорят о женском священстве, то имеют в виду в первую очередь возможность совершать Евхаристию. В служение диаконисс это не входило и поэтому существование этого института в древности никак не решает вопрос.

Date: 2015-01-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Читайте статью Желтова, откроете новые грани проблемы, к-я поставлена там (и справедливо) комплексно.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios