danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Рукоположение женщины во епископа вызвало бурную реакцию РПЦ.
Тем не менее в обсуждении подобного вопроса (н-р, состоявшееся некогда на сайте Богослов.ру) я до сих пор не встретил никакого _богословского_ обоснования невозможности посвящения женщины во епископа (особенно после 45 лет). Очевидно, что Христос не мог рукоположить женщину в первую очередь по социальным причинам. Женщины занимали второстепенное место в обществе до 20 века, и только сейчас они добились равноправия с мужчинами. Соответственно, Церковь могла бы перестать настаивать на тех элементах "предания", которые не может обосновать богословски -- либо надо дать внятное и окончательное разъяснение.
Еще умиляет, что в отношениях православных с Англиканским содружеством +первые сложности возникли в 1976 году, после решения Епископальной церкви в США рукополагать в священный сан женщин. В конце 1980-х годов Епископальная церковь в США начала практиковать епископское рукоположение женщин, а в начале 2000-х рукоположила в сан епископа открытого гомосексуалиста Джина Робинсона. Московский патриархат тогда осудил этот акт как антихристианский и кощунственный.+
1) Разве можно сравнивать женское епископство с епископами-гомиками? Или тут важно именно то, что они "открытые" (а "скрыто" - можно)?!
2) В свете последних событий (Курайгейт) надо признать, что и в РПЦ появились открытые епископы-гомосексуалисты при поддержке и покровительстве ВСЕЙ Церкви, начиная с патриарха (причащение с двумя "засветившимися", поздравление казанскому "голубку" с юбилеем, тихое увольнение с поста ректора Казанской семинарии якобы из-за "перегрузки"). Так что, в РПЦ двойной стандарт к своим и к чужим? У них -- "антихристиански и кощунственно", а у нас? Тогда уж надо признать, что у них -- честнее. И по мне лучше уж женщина-епископ или женатый епископ, чем гомоиерарх.

Date: 2015-01-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вам еще и документ подавай! Вот будет Катехизис, там и оторветесь.
"Самое главное словами не выговорить". Но Чаплин говорит. А ведь он -- официальный спикер РПЦ, так сказать. И его никто не одергивает, повторяет многократно. Тиражируют через Инет.

Date: 2015-01-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
приучает

Date: 2015-01-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Да, я подожду Катехизиса. Как, собственно, сказал в записи по ссылке. Все остальное -- переживаемо.

Date: 2015-01-27 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я раньше так же думал (говорил). Мол, слова (да еще не патриарха и не Церкви тем более) -- одно, а документ -- другое.
Но в последний год я стал менее терпимым.
Поживем -- увидим, что с Вами будет.

Date: 2015-01-27 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Ну, что может удивить человека, с 1987 года пребывающего в Церкви? :) Чего я не видел-то? :) Никакие личные грехи священноначалия меня не смутят. Ждем Катехизиса :)

Date: 2015-01-27 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нет, Киприан, Вы лукавите перед самим собой.
Курайгейт -- это эпоха. Это уже не "личные" грехи. Это уже общее публичное покрывательство всей Церкви (пишу с прописной с трудом). И это уже более, чем догматика (это говорю я, при всем моем научном ригоризме). Это уже этика, это сама жизнь, сами убеждения людей. Практика, а теория остается где-то там... фиговым листочком...

Date: 2015-01-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
У меня другое отношение. Это всё как раз личные грехи. Покрыватели -- тоже личности.

Date: 2015-01-27 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Кстати, тогда меня поддержал патриарх. Сразу через два дня после моего поста: http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-schitaet-chto-cerkvi-ne-nuzhny-episkopy-mechtayushhie-o-bogatstve/

Date: 2015-01-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я про это писал. Тогда все зависело от дальнейшей перспективы. Но она не оправдала робких надежд, увы. Сейчас это уже окончательно ясно.

Date: 2015-01-27 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
В этом конкретном отношении, насколько помню, больше никаких шокирующих заявлений не было.

Date: 2015-01-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот именно: бездействие (патриарха, при активных повторениях Чаплина) есть уже действие.

Date: 2015-01-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Да ничего он на эту тему больше не говорил.

Date: 2015-01-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
истинно так
а молчание есть согласие

Date: 2015-01-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Да я прот. Чаплина имею в виду :)))) Именно на эту тему (дозволенность и даже полезность личной роскоши) прот Чаплин не говорил ничего более.

Date: 2015-01-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ошибаетесь, я следил весьма пристально. Раза 3-4 как минимум на протяжении довольно долгого периода повторял. И никакой реакции патриарха.

Date: 2015-01-27 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Мож и ошибаюсь. Но у меня на памяти этого нет, а есть другие выступления, которые, кстати, как я помню, мы с Вами неодинаково оценивали. В любом случае, выступления прот. Чаплина для меня вещь неприятная (чаще всего), но не смертельная. Да и даже "курайгейт" тоже.
А вот публичное церковное (речи прот. Чаплина -- неизвестно кого с канонической точки зрения -- не официальное мнение Церкви) одобрение, напр., гомосексуализма, или внесение изменений в вероучение -- важно. И может быть смертельно.

Date: 2015-01-27 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Этого никогда не будет. Официально Церковь поддерживает деторождение. Но тут -- двойные стандарты для "своих" и "чужих". Про это никогда не скажут открыто. Если Вам этого достаточно -- радуйтесь и будьте счастливы, что в РПЦ все ОК.

Date: 2015-01-27 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Я не любитель относиться к сложным вещам с крайних точек: "все ОК" или "все пропало", "я счастлив" или "я несчастен". Вы говорили про фарисеев... Ну, так я посоветую нынешним критикам попов следовать словам Христа: всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают.

Date: 2015-01-27 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Помните, что с храмом фарисейским произошло?
Так что соблюдайте...

Date: 2015-01-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Да, мое дело соблюдать.

Date: 2015-01-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, тогда не обессудьте, если ХХС в очередной раз снесут.

Date: 2015-01-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Да без проблем. Это же не мне предупреждение. Это угроза тем, кто будет советовать снести, тем, кто будет сносить, и, конечно и перво-наперво, тем, из-за поступков которых снесут.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios