О христианских ценностях

[danuvius]

Наблюдаю за полемикой вокруг высказывания томского миссионера.
С учетом его объяснений, что речь не идет о разведенных или о вдовах, не понимаю: с каких это пор детей, рожденных вне законного брака, не называют бастардами??!!
Да, все женщины, зачавшие детей вне законного брака, являются, по точному дррус словоупотреблению, б..дями.
Так в чем проблема, господа?
Что не сделали аборт? Или что не умели/не хотели воспользоваться современными противозачаточными средствами?
Так пусть за это получают премию имени протодиакона имярек. И пусть сей господин восстановит медаль Матери-Героини, позорно отмененную постсовковой властью, -- только уже всем б..дям!
O tempora, o mores!

P. S. Для тех, кто не знает французского (и дорев. рус.), приведу точный перевод слова "бастард": выблядок.
PP. SS. Относительное исключение я бы сделал для женщин после Второй мировой войны. Смягчающее, но не оправдывающее обстоятельство.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

Бастард - не библейский термин. Ну, как "фраер" или "четкий пацан" у зэков.

[danuvius.livejournal.com]

а кто обещал дискурс исключительно в библейской терминологии?!
Мы говорим о христианских ценностях!

[a-marko.livejournal.com]

Я считаю, что такого рода позиция хоть и верна "по форме" (канонам и т.п.), но нехристианская по духу. В конце концов, женщина сама может сожалеть и раскаиваться в своем поступке. Пожизненное клеймление неприемлемо ни для какого порока.

Ну и сам факт, что она решилась на материнство и связанные с ним весьма немалые трудности (особенно в России), при современной доступности абортов, безусловно делает честь.

Ни в коей мере не оправдываю блуд и т.п.

[danuvius.livejournal.com]

Раскаяние -- другое дело. Про то не говорится в прессе.
Неделание аборта -- безусловно хорошо. Блуд -- безусловно плохо. Значит ли это, что плюс и минус дают ноль?!

[desna-city.livejournal.com]

ну коннотация у слова явно поменялась: это уже не констатация факта, а просто оскорбление

[danuvius.livejournal.com]

зависит от чувства языка
оскорбление тоже имеет право на место в данном случае

[a-marko.livejournal.com]

О. кстати, по Вашей наводке... Золотые слова!

"Патриарх Московский и всея Руси Алексий II сказал: «Нужно приветствовать женщину, которая решилась одна родить и воспитать ребенка, всячески ей помогать, оберегать от косых взглядов и осуждения толпы. В наше время это героизм. Особенно если учесть, что многие весьма благополучные женщины и вовсе отказываются рожать детей, считая их ненужным бременем. Что до мужчин, которые подстрекают женщин к аборту или бросают их с детьми, то Церковь их осуждает, как и общество.»[19]
Критикуя священников, которые отказывались крестить внебрачных детей, Папа Римский Франциск утверждал, что незамужние матери поступили правильно, дав жизнь ребенку, а не сделав аборт, и что Церковь не должна их сторониться.[20][21][22] Он сказал: «В нашем церковном округе есть некоторые священники, которые не хотят крестить детей одиноких матерей, потому что эти дети не были зачаты в святости брака. Это современные фарисеи. Это те, кто клерикализируют церковь. Те, кто хотят отделить народ Божий от спасения. А бедная девушка, которая вместо того, чтобы возвратить ребенка отправителю, имела отвагу принести его в мир, вынуждена ходить от прихода к приходу, чтобы его покрестить!»[20][21][22]"

[danuvius.livejournal.com]

О, да...
Раньше общество осуждало, и девушка еще сто раз бы подумала, чем идти на внебрачную связь.
Нынешнее общество приветствует ее, словно героиню.
Зато в современных азиатских бывших республиках СССР свято блюдут обычай показывать гостям свадебного пира окровавленную рубашку. И не дай Бог, если девица оказалась опозоренной!..
Ислам завоюет христианство, пить-дать...

[pnt point (from livejournal.com)]

«Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.»

Но тут явился томский миссионер с его "миссионерской позицией" :D
затем – danuvius подхватил и поехало – бляди да выблядки.

Такое клеймение падших, по духу своему – абсолютно ветхое, противное христовой вести.
Ужели клеймители сами безгрешны, что руки так и чешутся – метнуть камень...

[danuvius.livejournal.com]

о, я ждал этого "аргумента"
сначала вникните в НЗ критику и даже хотя бы в мой ЖЖ

[katapetasma.livejournal.com]

О да, уж вы-то точно не такой!

[danuvius.livejournal.com]

Не понял: не какой?!

[a-marko.livejournal.com]

Вот еще разумная реплика:

http://www.aif.ru/society/opinion/1067001

[danuvius.livejournal.com]

Автор статьи читал хоть раз в жизни Евангелия?
Дело не в "миссионерах".
Дело в том, что нынешнее общество (и не только оно) никак не вписывается в рамки христианства.
И говорить об этом -- важнее, чем пытаться "отмиссионерить" всех и вся.

[lepus-audax.livejournal.com]

История рождения одного святого: «... посреди этого села проходит казенный тракт царской почты, а на этом тракте ‐‐ постоялый двор, в котором была очень красивая девушка по имени Мария, а у той была мать Елпидия и сестра Деспиния. Эти женщины занимались ремеслом гетер. ... В ту пору случилось, что по казенному тракту проезжал некий муж. .... он, возжелав Марию, переспал с ней».

Так как там надо преподобного Феодора Сикеота называть? И его маму, которая сподобилась от Бога стать матерью святого?

[danuvius.livejournal.com]

тетю -- б..дью, а святого -- бастардом
а что, от этого святость его уменьшается -- или возвышается? или это иррелевантно?

[(Anonymous)]

Теперешние бляди, как правило, не рожают. Рождение ребенка вне брака, чаще всего, спланированный поступок. И этот поступок во многих случаях не связан с распутным образом жизни, т.е. не является побочным продуктом удовлетворения блудной страсти. Конечно, любая внебрачная связь греховна. Но тут уж другие грехи, скорее, надо видеть (рожают для себя, эгоизм, нежелание принимать на себя ответственность за супруга и др.). Ситуация, когда рожают вне полной семьи, мягко говоря, ненормальна. Но обзываться то зачем? Зачем этот эпатаж? Это только запутывает. Мешает правильно определять явление.

[danuvius.livejournal.com]

вопрос в термине. независимо от мотивации

[koissin.livejournal.com]

Вспомнилась поговорка о том, что характер должен быть таким же большим и твёрдым, как педогогон. Но как и педогогон, его надо не всегда и не всем показывать :-) Так и "правду-матку" со всеми этими эффектными и хлёсткими словами надо озвучивать осторожнее. Ибо хотя по смыслу как бы и правильно, но по результату - один вред.

Я недавно (ещё до томского скандала) писал (http://koissin.livejournal.com/29235.html) о подобной статистике в Англии. Наша статистка, столь ужаснувшая "миссионера", для Англии - прошлое 25-летней давности, увы. Но я не представляю, чтобы тут кто-то так же публично обозвал женщин. Наверное, издержки либерализма и демократии. Но мы-то скажем всю правду без утайки, не стесняясь в выражениях... :-)

[danuvius.livejournal.com]

главное -- политкорректность
а вот правда-матка -- это да...

[(Anonymous)]

Пархает как бабочка, жалит как canis...
По теме поста: послабление для женщин после второй мировой просто длится уже 70 лет. Кстати говоря по , нормам виз. права статистика по Томску будет мягче. Процентов 7, наверное, получится.

А с чем связано именно послабление для женщин после 2 ВОВ. Чем гражднская война отличаетя от отечественной?

[danuvius.livejournal.com]

послабления для женщин (по признанию отцовства и, видимо, алиментов) принимались в несколько этапов, теперь уже до днк дошли
в ВОВ жертв было много больше, соответственно, дефицит мужчин громадный

[Артём Панасюк (from livejournal.com)]

Пархает как бабочка жалит как canis...
По посту не согласен с таким узким сравнением брака в Византи и в РФ.
Не совсем понятно, почему только для ВОВ послабления. Еще ведь и гражданская война была.

[birr.livejournal.com]

вроде в Библии нет понятия законного брака.

[danuvius.livejournal.com]

а Вы в Библию включаете НЗ или нет?

[(Anonymous)]

Интересно - не поленился посмотреть:

у Даля (эл. копия на Яндексе) все традиционно:

БАСТАРД м. смесь или помесь, родившаяся от животных (иногда и растений) двух разных видов; сумесок, вымесок, выродок, ублюдок, тумак, межеумок, болван. || Человек, от родителей двух разных племен, напр. русского и чудского, болдырь, роднич, братанчищ; названия дружелюбные, неукорные. В помеси с неграми, индейцами и пр. отличают: мулата, метиса и пр. От осла и кобылы: полуконь, лошак; от жеребца и ослицы: осляк, мул; оба бесплодны. От волка и собаки: волчищ; от лисы и собаки: лисий, подлисок; от зайца-русака и беляка: тумак; от лисы и волка: волколис.

поиск по другим словарям (там же) добавляет следующие:

внебрачный сын высокопоставленного лица (короля, герцога и т.п.), ублюдок (синоним)

Но будем считать, что В. В. в баре будет подавать ананасную воду женщинам, зачавшим детей вне законного брака (по точному ддр. употреблению :))

[priestal.livejournal.com]

О! Еще один "добрый христианин" :)

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Духовное возрождение !

[mousea.livejournal.com]

Сколько же среди современных христиан находится тех, кто сам без греха! И камни летят и летят... Прогресс!

[(Anonymous)]

слово "христианин" в данном контексте правильнее было бы взять в кавычки...

[minski-gaon.livejournal.com]

а Вы хоть немного Библию читали? Или так обычный тупой черносотенец?

В ВЗ бастард (мамзер) -- это итог именно противоестественной связи (например, от брата и сестры, от дочери и отца, от замужней женщины и не от ее мужа и т.д.). В НЗ бастардов вообще нет и быть не может. Именно такая интерпретация известного стиха, что нет больше еврея и нееврея, поскольку бастрадры (мамзеры) -- ключевой момент, почему евреям нельзя было иметь смешанных браков с неевреями (у неевреев нет и не было институтов определения мамзеров и каждый нееврей, включая Вас -- потенциальный мамзер).

[danuvius.livejournal.com]

еврею-жиду НЗ не понять, покрывало бо лежит

[kaplja.livejournal.com]

для равновесия - тех мужчин, которые "поматросили и бросили" нужно тогда называть блядунами, а не альфа-самцами как у нас принято )

а поскольку у женщин остается ребенок в виде живого свидетельства их поведения, то мужчинам-блядунам надо на лбу клеймо ставить после первого же "кидалова"... что б женщины могли обходить таких за версту )

[danuvius.livejournal.com]

мужики по своей природе таковы
бабы должны знать
сам Бог дал женщинам некоторые приметы, по которым можно отличить б..дь от не таковой
а мужиками не дал
"Каинову печать" тоже б...нам никогда не ставили
а если хотите ВЗ восстанавливать,то там совершенно четкие правила насчет замужества или побиения камнями

[anglus.livejournal.com]

хотел было согласиться - и не согласиться...
но зачем?
дабы подтвердить, что институт брака в "обществе" уже уничтожен?

кто видит его уже навсегда распавшимся - тот будет против записи.
и напротив.
вот и все.

[danuvius.livejournal.com]

записи в ЗАГСе или здесь?
институт брака давно уничтожен, но госрегистрация и -- главное в нынешнее время, брачный договор -- остались. не теряйся и блюди свою выгоду при договоре -- и материальная скрепа будет весомой, как на западе, раз прочих составляющих не осталось

Бл*ди в Древнем Израиле и в Российском Православии

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь minski_gaon сослался на вашу запись в записи «Бл*ди в Древнем Израиле и в Российском Православии (http://minski-gaon.livejournal.com/85627.html)» в контексте: [...] в своем ЖЖ [...]

Христос и семейные ценности

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tugodum сослался на вашу запись в записи «Христос и семейные ценности (http://tugodum.livejournal.com/528599.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/328451.html?thread=5492483#t5492483 [...]

[(Anonymous)]

Никто не будет отрицать, что в христианстве существуют как традиция обличения греха, так и традиция милости к падшим. Почему же, когда Вы обличали властолюбие и роскошь церковного начальства, с Вами были согласны почти все; а когда перешли к обличению половой распущенности матерей-одиночек, с этим не согласился почти никто? Понятно почему: в последнем случае эти две традиции вступили в конфликт, и большинство отдало предпочтение второй из них.

Но обратите внимание: и Вы, и Ваши оппоненты исходите из своего жизненного опыта и из своего понимания ситуации. Почему же в Вашем богословском блоге не прозвучало ни одного богословского аргумента? Да потому, что их не существует. Во вселенной христианского богословия этика - это огромная черная дыра. Мы привыкли считать Евангелие фундаментом христианского богословия. Но это не совсем так. Здание богословия построено на тех речениях Христа и тех евангельских событиях, которые свидетельствуют о Нем как о Спасителе. При этом значительная часть фундамента, которую составляют этические речения Христа, так и осталась незастроенной. И пока она будет оставаться в таком состоянии, т.е. пока этика не станет неотъемлемой частью христианского учения о спасении, здание христианского богословия будет выглядеть недостроенным, и богословие не будет иметь никакого отношения к жизни в этом мире. А новозаветные и святоотеческие тексты будут использоваться лишь как источник цитат, подтверждающих наши моральные предпочтения. Но на каждую цитату всегда найдется другая цитата, противоположная по смыслу.

Жизнь со всей очевидностью показала: надежда на то, что любовь к ближнему возникнет сама собой как побочный феномен церковной жизни с молитвой и таинствами - эта надежда иллюзорна. Связь этики со спасением должна наконец стать темой богословской мысли. А эта мысль не должна подменяться соревнованием в нахождении нужных цитат. Разумеется, никакая богословская теория не избавит нас от ответственности морального выбора. Но она уменьшит нашу зависимость как от личных пристрастий, так и от господствующих мнений.

А.Л. Чернявский

[danuvius.livejournal.com]

А кто спорит?
Я сам первый за то, чтобы прощать. Но и грех надо называть открыто грехом. Но современное общество этого делать не хочет.
Христианство (настоящее) -- религия одиночек, а не масс. Попробуйте заявить, что геям, блудникам и всем прочим по апостольскому списку -- не место в Церкви, что Церковь не одобряет современных "либеральных ценностей", что Церковь не будет механически разводить тех, кто развелся граждански... Ввести те реформы, о которых я писал (десятина, фиксированное членство...). Много в Церкви останется людей?
Поэтому меня совершенно не волнует, сколько людей согласно со мной, а сколько нет. Б*дь должна знать, что она б*дь, а потому каяться, а не гордиться, какая она сильная, что жизнь ребенку искалечила безотцовщиной.

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

+приведу точный перевод слова "бастард": выблядок+

Позволю себе скромно заметить, что с т.зр. законности даже приемный ребенок является законным. Бастард, если не ошибаюсь, мог быть признан родителем, после чего получал все, присущие законному ребенку юридические права (на отцовский титул, на наследство и пр.) и незаконным уже не считался. Переставал ли он при этом быть выблядком с т.зр. христианской морали - вопрос отдельный.

Это к теме законности брака.

[danuvius.livejournal.com]

Кто спорит? Отец мог (может) признать незаконного сына своим или усыновить чужого, это совсем другой разговор.

[evgen-1977.livejournal.com]

Мне кажется правда-матка от правды Божией отличается тем, что обличает без оскорблений. Правда-матка "человеческая" может испортить самое правильное употребление правды Божией. Так и здесь. Да, матери-одиночки, зачавшие вне брака, являются блудницами. Банальность. Но называть их "древнерусским словом" б...дь - это не правда Божия, это оскорбление. Для обличения нужны нормальные слова. А миссионеру не стоило выделять матерей одиночек, а просто сказать - "любой секс вне брака, является с т. зр. Церкви блудом, т.е. грехом, не зависимо от того, каковы цели - рождение детей или просто удовольствие".

[evgen-1977.livejournal.com]

есть элементарные законы психологии - называть конкретного человека "таким-сяким" это не то же, что сказать "такой-то поступок - это плохо" или "тот, кто так делает, поступает нехорошо". Хамлу-миссионеру неплохо бы ознакомиться с такими элементарными вещами, коль он собрался "обращать ко Христу"

Бл*ди в Древнем Израиле и в Российском Православии

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь al391 сослался на вашу запись в записи «Бл*ди в Древнем Израиле и в Российском Православии (http://al391.livejournal.com/7150756.html)» в контексте: [...] в своем ЖЖ [...]