danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Обновлен файл-перечень слав. рукописей: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/PVL_slav.htm
Подготовлен файл с крит. греч. текстом (на основании имеющихся изданий и списка разночтений у Томсона) и рус. переводом (будет опубликован в очередном номере БТ -- по возможности, параллельно с несколькими слав. редакциями).
Об истории проекта см.: http://danuvius.livejournal.com/207176.html

Date: 2013-01-10 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
Когда созреете до публикации каких-либо славянских материалов, то имейте в виду такое издание: http://slovene.ru/

Date: 2013-01-10 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо за предложение, я обращал уже внимание на Вашу рекламу этого нового журнала. Однако место уже зарезервировано для БТ :) В слав. журнале лучше было бы издавать специфическую работу по особенностям языка слав. переводов Синкелла и т. п. -- но в нашей команде нет таких специалистов, увы. Задача публкации в БТ, как мне видится, -- дать удобную сводку первичного материала для дальнейших изысканий и вновь привлечь внимание к давней проблеме. Предполагается дать парал. греч. текст с разночтениями (и переводом основных расхождений) и три столбца разных слав. версий (перечень еще уточняется; возможно, тоже с разночтениями внутри групп), а рус. пер. -- в конце отдельно.

Date: 2013-01-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
Для БТ, как я понял, сейчас предназначены греч. текст + рус. перевод. Славянские переводы туда же пойдут?
Нас интересует не только язык, но в целом бытование этого памятника в славянском мире, включая богословские, исторические, культурные и проч. аспекты. Не говоря уже о добротной критической публикации, но это, видимо, дело отдалённого будущего. Или нет?

Date: 2013-01-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
Ой, пропустил мимо Вашу фразу о трёх слав. версиях. Вопрос снят.

Date: 2013-01-10 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я думаю, у Вас надо издавать нечто более специфически-славянское типа крит. публ. по рукописям. Меня же интересует тут чисто богословский вопрос -- и больше ничего (все остальное постольку-поскольку), тогда как славистов обычно интересует все, кроме богословия :) Синтеза, увы, пока не наблюдается: возможно, в первую очередь потому, что классиков не учат славистике, и наоборот. Слав. версии греч. текстов (и богословское осмысление слав. лит-ры) -- ахиллесова пята совр. патрологии.

Date: 2013-01-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
> тогда как славистов обычно интересует все, кроме богословия :)
Нас -- чисто теоретически -- интересует именно как богословие, если это славянское богословие определённо славянская рецепция, а не туманный перевод, за которым ничего не стоит, кроме просто перевода. Вот только не знаю, кто бы за это дело взялся, добровольно и с песнями...

Date: 2013-01-10 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я почти уверен, что это чисто слав. штучка, поскольку в др. слав. пер. все ОК. Что же касается рецепции, то вариант ПВЛ дожил почти что до 18 века -- кажется, солидная традиция? :)

Date: 2013-01-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
Вот в том-то и дело, что это наш случай. Поэтому не надо загонять нас в лингвистическое гетто:]

Date: 2013-01-10 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
И я (позвольте встрять) почти уверена, что это не только чисто слав. штучка, но именно древнерусская штучка.

Date: 2013-01-10 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А вот это труднее будет доказать, тут уже нужен филолог. анализ.

Date: 2013-01-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Вот филолог займется, своим анализом, а богословам придется вникнуть в богословское содержание древнерусской литературы домонгольского периода. Вот тогда и будет ясно, что к чему.

Date: 2013-01-10 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И кто же это будет, позвольте спросить? Подскальски вникал, но все ограничилось простым каталогом (вроде бы). Богословского содержания не было и быть не могло: православное -- это было греч., а если и было дррус -- то еретическое (или что-то типа ереси жидовств.)

(no subject)

From: [identity profile] npohilko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-10 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
Подобными вещами -- выяснением того, где был сделан перевод, у южных славян или на Руси, -- много кто занимается, но это одна из самых дискуссионных областей в палеославистике: уж сколько тут копий сломано, аж до настоящего, пардон, срача доходит в сурьёзных учёных журналах (ср. градус эмоций, напр., здесь (http://www.ruslang.ru/doc/rjano06.pdf#page=258)).

(no subject)

From: [identity profile] npohilko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npohilko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npohilko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npohilko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-12 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-12 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-12 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-12 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-12 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-12 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2013-01-10 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Лурье подойдет? :)

Date: 2013-01-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
А он согласный, чтобы добровольно и с песнями?
И в свой журнал утащит, как пить дать;]

Date: 2013-01-10 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Он о русском богословии аж целую книгу накатал! Но к себе утащит, это точно.

Date: 2013-01-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Вот, чтобы судить о том, насколько было серьезным собственное древнерусское богословие, нужно бы прочесть от корки и до корки хоть один сборник 1073 г Не надо обижать тех, кто ответить не может.

Date: 2013-01-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Там есть что-то серьезное (богословское) собственно русское, а не переводное?

Date: 2013-01-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grisha-fomenko.livejournal.com
И не скопированное с болгарской рукописи?..

Date: 2013-01-12 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
:) Хотел бы я почитать русского богослова уровня Григория Богослова или Григория Паламы.

Date: 2013-01-12 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
К стыду своему я и сама читала только отдельные статьи оттуда. Не важно болгарское это или восточнославянское - важно, что на Руси были читатели сборников, в которых обсуждались вовсе не детские темы.

Date: 2013-01-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, недетское чтиво -- большое достижение :(

Date: 2013-01-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
Так это всего-то несколько десятилетий, как на Руси было принято крещение. Я иногда, чтобы избавиться от высокомерия эпохи атомного прогресса, прикидываю, сколько поколений в образе людей меня отделяет от 10 века. Это где-то 20 человек - все поместились бы в небольшой автолайн.

Date: 2013-01-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
обычно поколение = 25 лет, так что 40 ч-к.

Date: 2013-01-13 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] npohilko.livejournal.com
меньше гораздо. Я, например хорошо помню свою бабушку, которая родилась в 1894 г. и которая хорошо помнила свою бабушку, погибшую в возрасте 80 лет в 1916 г. во время киргизского восстания. Вот и считайте.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios