danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Я уже писал в ЖЖ, какое впечатление произвели на меня 2 встречи с Э. А. Макаевым. Будучи еще ребенком и подростком, я много раз имел возможность наблюдать А. Ф. Лосева и в домашней обстановке, и на докладах (едва ли не последних). И тем не менее я вполне уверен, что Макаев был более чем достойным оппонентом Лосева во всех вопросах, от философии до музыки, но при этом он никогда не принимал лосевского "оппортунизма" по отношению к властям и марксизму (кстати, совсем недавно опубликована очередная статья "главного врага" Тахо-Годи на эту тему, по объему претендующая на книгу). Любопытно, что мы беседовали с Макаевым преимущественно на религиозные темы: оказывается, это было редкостью для Э. А. ...

И вот изданы еще одни воспоминания -- на сей раз многолетнего собеседника Макаева: https://cyberleninka.ru/article/n/slovesnost-i-duh-muzyki-besedy-s-e-a-makaevym Они, вроде бы, достаточно репрезентабельны -- и тем не менее они не вполне передают то оглушение, подобное атомному взрыву, которое производило общение с Макаевым. Это была именно та Россия, которую мы безвозвратно потеряли... Ни до, ни после я не мог себе представить, что существуют (точнее, существовали) ТАКИЕ ЛЮДИ.
(deleted comment)

Date: 2018-06-28 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Однако! Целое область по которую никто ничего не знает "
любезный, говорите за себя, пожалуйста. Не стоит так обобщать.

"ох и насмешили!!! Православнейший Сергей Сергеевич и вдруг на тебе!
В связи с приведённой фразой интересно - Энвер был татарином, как он это "позиционировал"?
Нам, молодым технарям, которые ходил на лекции Аверинцева его грассирование воспринималось как знак(!!!) принадлежности к Большой Культуре... "

насмешили Вы. Аверинцев - типичнейший представитель своего народа (в том числе и в отношении того, что Вы так мило назвали "грассированием")

Энвер Ахмедович (он Вам не Энвер :)) был, im erster Linie, русским дворянином, и уж потом - по национальности - крымским татарином. Единственное, что он, как Вы выразились, "позиционировал", так это высокую европейскую культуру.

Не обижайтесь, но то, что вы (речь, видимо, идет не только о Вас лично, но и Ваших сотоварищах) были (и, думаю, остались) "молодыми технарями" весьма симптоматично подтверждается восприятием аверинцевской картавости за "принадлежность в Высокой (с тремя восклицательными знаками) Культуре". Владимир Ильич, кстати, бывший дворянином, тоже картавил. И культура у него, поверьте, была повыше, чем у Вашего кумира.
Прошу простить за преизобилие букв.

Date: 2018-06-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
По сути верно! Небольшое дополнение к сказанному Вами, а также и ответ mike_bb на его вопрошание:"В связи с приведённой фразой интересно - Энвер был татарином, как он это "позиционировал"?"
----------------------------------
Энвер Ахмедович не скрывал свою национальную идентичность, она была органической частью его личности и его самосознания. В детстве, со своим отцом он посещал Соборную мечеть. А это уже простите импринтинг, запечатление навсегда, от этого не отказываются. И Энвер Ахмедович говорил по этому поводу:"Как я могу отказаться от веры своих отцов?"
Точно также, у Энвера Ахмедовича с трёх лет была гувернантка - немка, которая вечерами рассказывала ему страшные сказки на немецком языке. И это тоже импринтинг, запечатление навсегда. У лингвистов есть расхожая фраза-совет о том, что если хочешь изучить иностранный язык, то изучай прежде всего сказки этого народа, поскольку сказки суть языка.
Кстати, вот недавно, слушал речь императора Вильгельма( по немецкому ZDFinfo целый цикл великолепных док.фильмов о Первой мировой войне), и я тут же вспомнил почему-то немецкий язык Макаева, по звучанию im Klang и тембру было очень похоже.

Date: 2018-06-28 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Э. А. не был верующим и тем более практикующим мусульманином, но, тем не менее, "родовая память" (и воспитание в детстве) препятствовала ему принять Крещение.
(deleted comment)

Date: 2018-06-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Энвер Ахмедович, да, Вы верно заметили - был необыкновенно колоритной фигурой. Замечание, не в бровь, а в глаз.
Ну, а касательно "бытового мусульманства" профессора Макаева, то вот Вам пожалуйста, моя зарисовка из быта профессора.
Лично у меня, при визитах к Энверу Ахмедовичу, глядя на его возраст, невольно и подспудно возникала нехорошая мысль, типа :"Из этого деда давно уже песок сыпется, что вообще в таком возрасте можно ещё помнить?" Ну, и за эту свою мысль я был жестоко посрамлен.
Так вот, в одну из наших встреч, Энвер Ахмедович ненадолго отлучился из комнаты, где он принимал гостей, снова появился в ней с огромной коробкой шоколадных конфет и бутылкой коньяка и поведал следующее: "Вот, дорогие мои, в 1978 году по линии Академии Наук я попросил, чтобы мне в Эчмиадзине организовали встречу с Католикосом всех армян Вазгеном Первым. В начале встречи с Католикосом, я принёс ему извинения и спросил его о языке общения с ним -"Ваше Святейшество, поскольку армянский язык я плохо знаю, то предлагаю Вам или немецкий, или французский язык в качестве нашего языка общения"(Вазген Первый русского языка не знал). Ну, и далее по словам профессора, в ходе беседы, распахнулась дубовая дверь, и ему в качестве угощения были предложены коньяк и шоколадные конфеты. "Вот такое угощение и я вам сегодня также и предлагаю." - поведал тогда профессор.
В другую встречу, Энвер Ахмедович угощал нас шампанским, и сам выпил бокал оного. Поэтому, бытовое мусульманство у Макаева было очень своеобразным, так скажем.
Edited Date: 2018-06-29 09:35 am (UTC)

Date: 2018-06-29 11:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Он же бытовой мусульманин. Считает христианство мировым обманом и мировым лицемерием."

История про Вазгена Первого очень ярко показывает, каким "антихристианином" был Макаев.
Учитывая его связи с Белым и всей штейнерианской компанией не будет ошибкой предположить, что он, как и все интеллектуалы начала 20 в., был, скорее, ближе к гуманизму и антропософии. Как китаист Щуцкий, например. Гуманитарии той поры, особенно не из "лаптежников", очень увлекались или а) традиционными религиозными учениями (хр-во, буддизм), или б) эзотеризмом (мартинизм, тамплиеры, антропософия, теософия).
(deleted comment)

Date: 2018-07-01 09:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Штайнер был крайне неоднозначной фигурой, впрочем, вполне в духе раннего эзотеризма 20 века.
Серьезное это или нет - решает каждый для себя, но от себя (пардон за косноязычное построение фразы) отмечу, что того же Штайнера нужно читать с учетом всей культурной картины того времени, как, впрочем, и всех тогдашних авторов вообще (в наше время практически невозможно увидеть скрытую цитату или аллюзию на какие-то тексты, тогда как в то время для читателя это было нормой).
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 10:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 02:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razoumovskiy.livejournal.com - Date: 2018-07-06 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
"Учитывая его связи с Белым и всей штейнерианской компанией не будет ошибкой предположить, что он, как и все интеллектуалы начала 20 в., был, скорее, ближе к гуманизму и антропософии."
--------------------------------------------
Уважаемый Аноним, и предполагать не надо. Энвер Ахмедович интересовался антропософией, но не более того, сторонником антропософских идей он явно не был. Но, тем не менее, о "Гётеануме" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D1%82%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC) Энвер Ахмедович подробно рассказывал, я это точно помню.
(deleted comment)

Date: 2018-06-30 07:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Хоть вопрос адресован и не мне, дерзну ответить.

1. Красухин, в частности, пишет, почему. Возраст (болезни), усталость, отсутствие потребных для поездок денег и незаинтересованность "Европы" (в отличие от Вашего кумира, Аверинцева, Макаев занимался только тем, что было интересно ему, а это, само собой, не интересовало многих).

2. У того же Красухина написано, что Макаев писал для себя и не был заинтересован в публикации (отговорившись своим "отставанием" по теме за недостатком материала и преклонным возрастом).
(deleted comment)

Date: 2018-06-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы умолчали, что Аверинцеву дали не византинистику, а русскую литературу! Очень показательно.
Успенский разве не в Италии был?

Date: 2018-07-01 09:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Но, мне почти очевидно, из прочитанных воспоминаний, что тут замешано другое - "не барское это дело, суетится, писать резюме и т.д....""

несомненно! Лучше быть мертвым львом, чем живой собакой. Better to reign in Hell, than serve in Heav'n, цитируя Мильтона. Тем более, что Heaven'а там, на Западе, никакого не было (для Макаева - точно).

"С.С, конкретно уехал делать серьёзнейшую операцию, которую здесь ему никто не мог бы сделать."

это все понятно, был обласкан Ватиканом и западными витиями за "свободный голос" в "тоталитарном совке". Только голос, уж извините, был какой-то нежно-дрожащий, а "страшный совок" уже либеральничал вовсю.
Иванов (Кома) был посмелее, за Пастернака подпись поставил (хотя, учитывая заслуги папы, явно не поехал бы "гондурасить на Калыме", даже после изгнания из МГУ его пристроили свои, не пропал).

Date: 2018-07-02 06:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
UNRS: Вот нашёл у А.Ф. Лосева про Э.А, Макаева
"Если вы так хорошо характеризуете Макаева, какие личные черты мешают ему быть завкафедрой? Ну, говорит, целый роман надо было бы рассказывать… Он же бытовой мусульманин. Считает христианство мировым обманом и мировым лицемерием. Нам, допустим, разносят чай. Но если тут будет Макаев и его сотрудник принесет стакан чая, он уйдет. По мусульманскому обычаю подают чай старшие. Поэтому он бы оскорбился и ушел. Самый старший, армянин Рубен Александрович Будагов, только и мог бы поднести чай ему, Энверу Ахмедовичу. Да, Рождественский прав, у нас завкафедрой чернорабочий, на нем все документы, переписка, такому дворянину как Макаев не подходит. Он старый барин."

Date: 2018-06-29 11:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Есть ли сейчас в научном мире РФ подобные фигуры?"

Однозначно, нет. Откуда им взяться? Аристокрация вся вымерла, интеллигенты старого типа вместе с ней. Да и те, кто у них учился, тоже, в общем-то, далече.
(deleted comment)

Date: 2018-06-30 07:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Чтобы не ходить вокруг да около и не болтать попусту, лучше дам Вам ссылку:

http://swolkov.org/ins/index.htm

Волков, в принципе, все там объясняет, и с ним вполне можно согласиться.

"Скажем для физики, математики это явно не требуется."
Ну, для физика или математика, если рассуждать по-Вашему, совсем не нужен общекультурный уровень (кстати, большинство современных физиков, математиков и технарей именно так и считают), вполне достаточно своей узкой области. Вся "гуманитарщина" для них - блажь и глупость.

Date: 2018-06-30 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+Еще одним обстоятельством, определившим новый этап падения качественного уровня интеллектуального слоя в 60-х годах по сравнению с 50-ми, было то, что как раз к тому времени был полностью исчерпан запас специалистов дореволюционной формации, получивших действительно полноценное образование. С их исчезновением было окончательно утрачено понятие о критериях образованности и общей культуры. Наличие хотя бы мизерного числа старых интеллектуалов позволяло, по крайней мере, зримо представлять разницу между ними и интеллигентами советской формации. Их отсутствие сделало тип советского интеллигента абсолютной нормой.+ Золотые слова. Кто был знаком с Макаевым или Лосевым, для того Аверинцев был пшиком. Нынче уже Аверинцев стал недостижимой легендой...
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-01 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenered.livejournal.com - Date: 2018-07-03 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-03 09:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-01 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-01 10:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 11:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 01:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 02:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2018-07-02 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2018-07-02 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2018-07-02 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-02 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-30 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] artemidio.livejournal.com
"Владимир Ильич, кстати, бывший дворянином, тоже картавил. И культура у него, поверьте, была повыше, чем у Вашего кумира."

Интересно, насколько Вы считаете культуру Ленина выше Аверинцева ..., можно более развернутый ответ ?

Date: 2018-07-03 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
Прошу прощения за ликбез, но
все же, in erster Linie,
im - стяженная форма от in +dem - определенного артикля существительных среднего или мужского рода в Dat. Sg.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios