danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Я уже писал в ЖЖ, какое впечатление произвели на меня 2 встречи с Э. А. Макаевым. Будучи еще ребенком и подростком, я много раз имел возможность наблюдать А. Ф. Лосева и в домашней обстановке, и на докладах (едва ли не последних). И тем не менее я вполне уверен, что Макаев был более чем достойным оппонентом Лосева во всех вопросах, от философии до музыки, но при этом он никогда не принимал лосевского "оппортунизма" по отношению к властям и марксизму (кстати, совсем недавно опубликована очередная статья "главного врага" Тахо-Годи на эту тему, по объему претендующая на книгу). Любопытно, что мы беседовали с Макаевым преимущественно на религиозные темы: оказывается, это было редкостью для Э. А. ...

И вот изданы еще одни воспоминания -- на сей раз многолетнего собеседника Макаева: https://cyberleninka.ru/article/n/slovesnost-i-duh-muzyki-besedy-s-e-a-makaevym Они, вроде бы, достаточно репрезентабельны -- и тем не менее они не вполне передают то оглушение, подобное атомному взрыву, которое производило общение с Макаевым. Это была именно та Россия, которую мы безвозвратно потеряли... Ни до, ни после я не мог себе представить, что существуют (точнее, существовали) ТАКИЕ ЛЮДИ.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-06-19 04:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
"очередная статья "главного врага" Тахо-Годи на эту тему""
А можно ли уточнить?

Date: 2018-06-19 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Л. Кацис, Диалектика для верующих и неверующих...

Date: 2018-06-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iggosh.livejournal.com
Очень заинтриговали.

После такого надо хотя пару тройку абзацев о нем рассказать :(

Date: 2018-06-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Уже писал в ЖЖ, поищите.

Date: 2018-06-24 02:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, спасибо, нашел. Но читать же невозможно, какие-то все полунамеки, ужимки, отступления. Нельзя что ли последовательно и внятно изложить, чего хотел? 200 страниц такого текста как-то чересчур.
Это он?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Date: 2018-06-25 09:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо! Энвар Ахмедович - вершина! Жаль, что так мало он опубликовал.
Недавно вышла книга Архангельского "Бюро проверки" (80-е годы Олимпиада), в который выведен некто проф. Сумалей М.М. живущий в Гончарах на Таганке, у которого дома "шедевральная библиотека" между полками висит плакат "Не шарь по полкам жадным взглядом, здесь книги не выдаются на дом!". В 80-е проф. Сумалею около 70., курящий беспрерывно (мелкие прокуренные коричневые зубы) "Но как бы далеко ни уносились мысли Сумалея, он неизменно возвращался к храму как семиотической модели мира. И без конца наращивал детали." и т.д.
Кто бы сравнил - похож Сумалей на Энвера Ахмедовича?

Date: 2018-06-25 09:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Он самый. Чистокровный.

Date: 2018-06-25 12:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Совпадений между персонажем "Бюро проверки" Сумалеем М.М и реальным Энвером Ахмедовичем (ЭА) 80%. Так что можно считать что прообраз найден

1 Сумалей как и ЭА - заядлые курильщики
2 Описание квартиры и кабинета Сумалея == ЭА
3 Библиотека Сумалея == ЭА
4 Приходящие ученики тщательно готовились к расспросам Сумалея и ЭА
6 Память и эрудиция Сумалея как у ЭА
7 сдержанность в обсуждении вопросов веры
.......

Date: 2018-06-26 05:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про воспоминания Порхомовского В.Я, - удивительно, Виктор Яковлевич на протяжении 30-ти лет(!!!) общался с Э.А,, а текст воспоминаний меньше 10 страниц!!! Узнать, что же говорил Э.А, какие конкретно у Э.А, были мысли, идеи, увы, невозможно - только самые общие контуры! Как тут не порадоваться. что был на свете Бибихин В., который приходя домой тут же записывал, что Лосев или Аверинцев говорили! Очень странно что Э.А, не выступал с публичными лекциями, как скажем Мамардашвили и тогда мы имели бы возможность прочитать все те необыкновенные "курсы", которые прослушал Виктор Яковлевич! Но что есть то есть.
В воспоминаниях Порхомовский пишет "За время, прошедшее после ухода Э. А. из этого мира, опубликовано уже достаточно много посвященных ему воспоминаний и этюдов, в которых с разной степенью подробности говорится о его интеллектуальных занятиях, интересах и предпочтениях"
М.б. было бы неплохо если в этом топике собрать ссылки на все эти многочисленные воспоминания? Я нашёл (кроме Тах-Годи) только ещё одно
Воспоминания К. Г. Красухина об Э. А. Макаеве (http://iling-ran.ru/library/history/makaev.pdf)

А дальше?????

Date: 2018-06-26 12:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот еще фрагменты про Макаева в связи с Сигизмундом Кржижановским (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

«Энвер Ахмедович Макаев, кандидат филологических наук, необозримо разносторонний, изысканно одетый молодой ученый, знавший двадцать языков, готовил в то время докторскую диссертацию «Prolegomena ad Edda» и читал доклады по связанным с ней темам. С ним у меня давно установились чисто товарищеские отношения, мы часто непринужденно общались и купались в морях всемирной культуры: не было такой страны, эпохи, книги, о которой Энвер не мог бы захватываще интересно и художественно рассказать.
В ноябре 1944 года он позвал меня на свой доклад «О великанах в скандинавском эпосе» в мою альма-матер – Институт иностранных языков. Полагая, что это будет небезынтересно и С.Д. [Сигизмунду Кржижановскому], я пригласила его тоже...
Отлично смонтированный доклад Энвера был насыщен неожиданными сравнениями и примерами на древнеисландском языке; он хорошо знал кеннинги скальдов и приводил их в тексте, попутно объясняя. На вечере присутствовали профессора и аспиранты, несколько студентов. Последовало обусуждение. С.Д. задавал вопросы и выступил с очень положительной оценкой доклада. Энвер был доволен, все ушли в приподнятом настроении.
Решив познакомить их, я вскоре устроила маленький ужин в своей норке. Сама в их разговор не вмешивалась – угощала, слушала, наблюдала. Прекрасно, когда два умных, блестяще образованных мужчины сражаются на рапирах слов... Один – солидный и спокойный, с едва уловимым чувством юмора, другой – полный жизни, самоуверенный, распускающий перед старшим весь павлиний хвост своих знаний. На другой день мы с Энвером пошли в какой-то музей, и мой товарищ был весь день не в духе; а С.Д. потом отзывался о нем с несвойственным ему добродушием: я думала, что будет наоборот.»
Н.Семпер, «Человек из небытия. Воспоминания о С.Д. Кржижановском 1942-1949»/C.Кржижановский. «Возвращение Мюнхгаузена. Повести. Новеллы. Воспоминания о Кржижановском». Л., 1990. С.556.

«В сороковых годах... мы с Энвером увлекались тогда синестезией, читали «Философию искусства» Б.Христиансена, «Синтетическую историю искусств» Маца, Вёльфлина, Волькенштейна и т.п.»
Там же, С. 557-558

Date: 2018-06-26 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Именно, Энвер Ахмедович пользовался просторечиями, свидетельствую, я сам был знаком с Энвером Ахмедовичем лет пять. Вот как сейчас помню, в одну из наших встреч, повествования-монологи Энвера Ахмедовича о том, как он в своё время получил нагоняй или скорее - небольшое замечание от академика Виноградова Виктора Владимировича :)) за просторечия в речи(фразеологизм Виноградова по этому поводу я не запомнил). Напротив, забавные подробности быта четы Виноградовых запомнил. Со слов Энвера Ахмедовича, в городской квартире академика Виноградова жили две кошки( он даже называл их клички), для свободного передвижения оных кошек между комнатами, в дверях были проделаны отверстия, прямо как в деревне:)), заметил тогда по этому поводу Энвер Ахмедович.

Date: 2018-06-27 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Единичные лекции, даже уже будучи на пенсии, Энвер Ахмедович читал в институте языкознания, но это было редко. Сам Энвер Ахмедович по этому поводу сказал дословно, это я точно помню, со "своеобразной" самокритикой и юмором:" Я уже похож на старую обезьяну, чтобы где-то выступать".
Не было особой необходимости в подобных выступлениях. Отчасти внять речи можно, по работе Вайсгербер Йохан Лео. Родной язык и формирование духа (https://www.twirpx.com/file/248650/) . Энвер Ахмедович состоял в личной переписке с Вайсгербером, перевод данного труда Вайсбергера, со слов автора перевода, стал возможен и благодаря общению с Энвером Ахмедовичем.

Date: 2018-06-27 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
О Лени Рифеншталь мы не говорили. Меня тогда интересовал Рильке Райнер Мария, так вот, Энвер Ахмедович наизусть и на немецком читал "Дуинские элегии" и рассказывал о жизни Рильке в замке Дуино, и о его взаимоотношениях с тогдашней княгиней Турн унд Таксис. Кстати, нынешняя глава дома Турн унд Таксис Княгиня Глория фон Турн-и-Таксис (http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/113268_knyaginya-gloriya-fon-turn-i-taksis-i-ee-deti) - одна из центральных медийных персон Германии( урожденная графиня Шёнбург, в генеалогическом древе родство с русскими дворянскими семьями Голицинами и Трубецкими). По словам Энвера Ахмедовича, Рильке он часто читал и во время дружеских встреч с пианистом Генрихом Густовичем Нейгаузом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), "Нейгауз играл на пианино, а я по его просьбе читал стихи Рильке".

Date: 2018-06-28 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Энвер Ахмедович много чего знал, к примеру, он приводил откровенно эротоманские и пошлые пассажи из переписки Цветаевой и Рильке( Цветаева фактически была нимфоманкой, больной и несчастной женщиной, и это мнение многих). Аверинцева он на дух не переносил, как пример, приводил грубую ошибку в переводе Аверинцева одного стихотворения, где Rosenkranz был дословно переведён Аверенцивым как "венок из роз", хотя речь шла о молитве, т.е. о розарии.

Date: 2018-06-28 10:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
+++ откровенно эротоманские и пошлые +++
Э.А. не был женат, почему? Тут некая загадка - а вы mgalantus не знаете - м.б. Э.А, входил в "когорту железных" ? Я слышал об этой когорте всякие байки - её основали молодые интеллектуалы-математики в 20-х ( Колмогоров, Понтрягин и ещё кто то там), они принесли 3 обета: бедности, безбрачия и служение науке! М.б. Э.А, входил в неё?

Про символистов - хотелось бы почитать развёрнутый текст Э.А. на эту тему. В воспоминаниях пишут что творчество А. Белого Э.А. ставил чень высоко, но сейчас это читается с трудом.

Date: 2018-06-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Да Вы сами и ответили, Ваши же слова: "Аверинцев был как бы инкарнации деятелей "Серебряного Века". Эрзац никогда не будет равноценен оригиналу, всего лишь навсего.
А к Аверинцеву Макаев относился с неприязнью, вплоть до того, что достаточно эмоционально реагировал на дефект речи Аверинцева, буквально слова Макаева, не вру: "Это его еврейское р".( картавость Аверинцева).

Date: 2018-06-28 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Однако! Целое область по которую никто ничего не знает "
любезный, говорите за себя, пожалуйста. Не стоит так обобщать.

"ох и насмешили!!! Православнейший Сергей Сергеевич и вдруг на тебе!
В связи с приведённой фразой интересно - Энвер был татарином, как он это "позиционировал"?
Нам, молодым технарям, которые ходил на лекции Аверинцева его грассирование воспринималось как знак(!!!) принадлежности к Большой Культуре... "

насмешили Вы. Аверинцев - типичнейший представитель своего народа (в том числе и в отношении того, что Вы так мило назвали "грассированием")

Энвер Ахмедович (он Вам не Энвер :)) был, im erster Linie, русским дворянином, и уж потом - по национальности - крымским татарином. Единственное, что он, как Вы выразились, "позиционировал", так это высокую европейскую культуру.

Не обижайтесь, но то, что вы (речь, видимо, идет не только о Вас лично, но и Ваших сотоварищах) были (и, думаю, остались) "молодыми технарями" весьма симптоматично подтверждается восприятием аверинцевской картавости за "принадлежность в Высокой (с тремя восклицательными знаками) Культуре". Владимир Ильич, кстати, бывший дворянином, тоже картавил. И культура у него, поверьте, была повыше, чем у Вашего кумира.
Прошу простить за преизобилие букв.

Date: 2018-06-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Насмешил, не насмешил, что слышал, вот то и передаю, не вру, уж поверьте.:) Аноним ниже, Вам, по сути, верно ответил.

Date: 2018-06-28 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Уважаемый Аноним, я прошу прощения, касательно ответа на Ваш вопрос, был ли женат Э.А.? Поскольку, человеческая память вещь своеобразная и подвержена разного рода аберрациям и ложным реминисценциям. И моя память не исключение. Энвер Ахмедович женат был, но видимо непродолжительное время, поскольку он сам как-то вскользь обронил фразу о своей жене. Естественно, о подобных подробностях спрашивать не принято.
А относительно "когорты железных", то вряд ли, поскольку математика уж точно не была стихией профессора Макаева. Одно из повествований на тему конкретно математики от Энвера Ахмедовича, это я точно помню.
По его словам, однажды, во время его пребывания в доме отдыха Академии Наук( 70-ые годы, если мне память не изменяет), решил он познакомиться с группой учёных математиков, чтобы понять, чем они занимаются. И был разочарован, поскольку, по его словам, занимались они какими-то "мелочами".:)) Математику он откровенно не понимал.

Date: 2018-06-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
По сути верно! Небольшое дополнение к сказанному Вами, а также и ответ mike_bb на его вопрошание:"В связи с приведённой фразой интересно - Энвер был татарином, как он это "позиционировал"?"
----------------------------------
Энвер Ахмедович не скрывал свою национальную идентичность, она была органической частью его личности и его самосознания. В детстве, со своим отцом он посещал Соборную мечеть. А это уже простите импринтинг, запечатление навсегда, от этого не отказываются. И Энвер Ахмедович говорил по этому поводу:"Как я могу отказаться от веры своих отцов?"
Точно также, у Энвера Ахмедовича с трёх лет была гувернантка - немка, которая вечерами рассказывала ему страшные сказки на немецком языке. И это тоже импринтинг, запечатление навсегда. У лингвистов есть расхожая фраза-совет о том, что если хочешь изучить иностранный язык, то изучай прежде всего сказки этого народа, поскольку сказки суть языка.
Кстати, вот недавно, слушал речь императора Вильгельма( по немецкому ZDFinfo целый цикл великолепных док.фильмов о Первой мировой войне), и я тут же вспомнил почему-то немецкий язык Макаева, по звучанию im Klang и тембру было очень похоже.

Date: 2018-06-28 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Э. А. не был верующим и тем более практикующим мусульманином, но, тем не менее, "родовая память" (и воспитание в детстве) препятствовала ему принять Крещение.

Date: 2018-06-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Энвер Ахмедович, да, Вы верно заметили - был необыкновенно колоритной фигурой. Замечание, не в бровь, а в глаз.
Ну, а касательно "бытового мусульманства" профессора Макаева, то вот Вам пожалуйста, моя зарисовка из быта профессора.
Лично у меня, при визитах к Энверу Ахмедовичу, глядя на его возраст, невольно и подспудно возникала нехорошая мысль, типа :"Из этого деда давно уже песок сыпется, что вообще в таком возрасте можно ещё помнить?" Ну, и за эту свою мысль я был жестоко посрамлен.
Так вот, в одну из наших встреч, Энвер Ахмедович ненадолго отлучился из комнаты, где он принимал гостей, снова появился в ней с огромной коробкой шоколадных конфет и бутылкой коньяка и поведал следующее: "Вот, дорогие мои, в 1978 году по линии Академии Наук я попросил, чтобы мне в Эчмиадзине организовали встречу с Католикосом всех армян Вазгеном Первым. В начале встречи с Католикосом, я принёс ему извинения и спросил его о языке общения с ним -"Ваше Святейшество, поскольку армянский язык я плохо знаю, то предлагаю Вам или немецкий, или французский язык в качестве нашего языка общения"(Вазген Первый русского языка не знал). Ну, и далее по словам профессора, в ходе беседы, распахнулась дубовая дверь, и ему в качестве угощения были предложены коньяк и шоколадные конфеты. "Вот такое угощение и я вам сегодня также и предлагаю." - поведал тогда профессор.
В другую встречу, Энвер Ахмедович угощал нас шампанским, и сам выпил бокал оного. Поэтому, бытовое мусульманство у Макаева было очень своеобразным, так скажем.
Edited Date: 2018-06-29 09:35 am (UTC)

Date: 2018-06-29 11:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Есть ли сейчас в научном мире РФ подобные фигуры?"

Однозначно, нет. Откуда им взяться? Аристокрация вся вымерла, интеллигенты старого типа вместе с ней. Да и те, кто у них учился, тоже, в общем-то, далече.

Date: 2018-06-29 11:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Он же бытовой мусульманин. Считает христианство мировым обманом и мировым лицемерием."

История про Вазгена Первого очень ярко показывает, каким "антихристианином" был Макаев.
Учитывая его связи с Белым и всей штейнерианской компанией не будет ошибкой предположить, что он, как и все интеллектуалы начала 20 в., был, скорее, ближе к гуманизму и антропософии. Как китаист Щуцкий, например. Гуманитарии той поры, особенно не из "лаптежников", очень увлекались или а) традиционными религиозными учениями (хр-во, буддизм), или б) эзотеризмом (мартинизм, тамплиеры, антропософия, теософия).

Date: 2018-06-30 07:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Чтобы не ходить вокруг да около и не болтать попусту, лучше дам Вам ссылку:

http://swolkov.org/ins/index.htm

Волков, в принципе, все там объясняет, и с ним вполне можно согласиться.

"Скажем для физики, математики это явно не требуется."
Ну, для физика или математика, если рассуждать по-Вашему, совсем не нужен общекультурный уровень (кстати, большинство современных физиков, математиков и технарей именно так и считают), вполне достаточно своей узкой области. Вся "гуманитарщина" для них - блажь и глупость.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios