Cave canem!

Уровень авторов? Из предисловия митр. Илариона: +Современный катехизис — продукт соборного разума Церкви; в создании, рецензировании и обсуждении текста принимали участие десятки специалистов в разных областях богословия и в различных гуманитарных дисциплинах.+
А если конкретнее хотите знать своих героев, представляющих "соборный разум РПЦ" -- то они вот здесь (http://www.hilarion.ru/social/sinodalnaya-bibleysko-bogoslovskaya-komissiya-utverdila-pervyy-proekt-katekhizisa-russkoy-pravoslavn.html) перечислены:
+Я лично неоднократно читал и редактировал весь текст, в том числе реагируя на те вопросы, которые ставились в отзывах членов Богословской комиссии. Некоторые трудные и спорные места мы обсуждали на пленарных заседаниях СББК. Всего за последние два с лишним года состоялось три пленарных заседания, посвященных обсуждению текста Катехизиса (24 декабря 2013, 20 января и 22 декабря 2015). ...
Хотел бы поблагодарить всех, кто участвовал в работе над текстом Катехизиса на протяжении этих лет: авторов, подготовивших первые тексты; редакционный коллектив ЦНЦ «Православная энциклопедия»: ее руководителя С.Л. Кравца и членов редакции Л.В. Литвинову и Е.В. Барского; редакционную группу, работавшую в Общецерковной аспирантуре; сотрудников секретариата СББК, которые до последнего момента работали с текстом и отзывами на него.
Хочу также поблагодарить всех членов Синодальной библейско-богословской комиссии. Некоторые из них очень тщательно и внимательно читали текст и предложили много поправок, обратив внимание на лакуны, ошибки и неточности. Особенно хотел бы отметить вклад председателя Синодальной богословско-канонической комиссии Украинской Православной Церкви, митрополита Белоцерковского и Богуславского Августина; ректоров Московской и Санкт-Петербургской духовных академий – архиепископа Верейского Евгения и архиепископа Петергофского Амвросия; членов Комиссии, представляющих Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, – протоиерея Владимира Воробьева и Петра Юрьевича Малкова; архимандрита Савву (Тутунова); протоиерея Валентина Асмуса; протоиерея Андрея Новикова; А.П. Козырева.+

From:

bernarius.livejournal.com

серьезные фамилии

From:

Насколько понимаю, это ведущие богословы РПЦ?

From:

Заметьте -- целых ТРИ пленарных заседания! Перенапряглись, бедняжки!
Для сравнения, как готовился ККЦ (http://www.pravenc.ru/text/1683893.html#part_19):

+ Работа над новым К. была начата в 1986 г. Для ее организации папой была назначена комиссия, состоящая из 12 епископов и кардиналов. Председателем комиссии стал кард. Йозеф Ратцингер. Секретарем комиссии назначен Кристоф Шёнборн, буд. кардинал и еп. Венский, который в то время был профессором догматики теологического фак-та Фрибурского ун-та. В комиссию также вошли: префект Свящ. Конгрегации католического образования кард. Уильям Уэйкфилд Баум, кард. Дурайсами Симон Лурдусами, префект Конгрегации евангелизации народов и великий канцлер папского Урбанианского ун-та кард. Йозеф Томко, префект Конгрегации по делам духовенства кард. Антонио Инноченти, генеральный секретарь Синода епископов Римско-католической Церкви архиеп. Ян Питер Схотте, кард. архиеп. Бостонский Бернард Фрэнсис Ло, архиеп. Познани Ежи Строба, архиеп. Калькутты Анри Себастьян де Суза, архиеп.-коадъютор Котону (Бенин) Исидор де Суза, еп. Асунсьонский (Парагвай) Фелипе Сантьяго Бенитес Авалос, мелькитский архиеп. Халеба (Алеппо) Неофит Эдельби, к-рого впосл. заменил маронитский еп. Ги Поль Нужем.

Подготовкой текста К., внесением поправок и рассмотрением замечаний рецензентов занимался Редакционный комитет из 7 епархиальных епископов - специалистов по теологии и катехизации, в к-рый вошли: генеральный военный вик. Испании кард. Хосе Мануэль Эстепа Льяуренс, архиеп. Тура Жан Марсель Оноре, архиеп. Параны (Аргентина) Эстанислао Эстебан Карлич, еп. Лидса Дейвид Констант, архиеп. Портленда (шт. Орегон, США) Уильям Джозеф Левада, еп. Карпи (впосл. Комо) Алессандро Маджолини, еп. Ранкагуа (Чили) Хорхе Артуро Агустин Медина Эстевес, маронитский свящ. Жан Корбон (Ливан).

Основные принципы, к-рым должен отвечать буд. К., и его структура были определены перед началом работы: он призван был стать органичным и по возможности всеобъемлющим изложением важнейших элементов учения о вере и благочестии в соответствии с решениями II Ватиканского Собора и со Свящ. Преданием; его читателями предполагались прежде всего епископы как наставники веры, затем - составители других К., катехеты и все верующие; основу структуры К. должны были составить 3 части, посвященные Символу веры, таинствам и декалогу.

Работа над К. продолжалась 6 лет. За это время было создано и рассмотрено 9 редакций текста. 14 февр. 1991 г. текст нового К., названного «Катехизисом Католической Церкви», был готов, 25 июня 1992 г. одобрен папой и в том же году опубликован. 1-е изд. К. было утверждено и обнародовано апостольской конституцией «Fidei depositum», подписанной 11 окт. 1992 г., в 30-ю годовщину открытия II Ватиканского Собора, и посвященной истории создания, содержанию и значению нового К.+

Что же, мы имеем всего лишь первую редакцию. Если доживем до девятой, может, она и станет хоть сколько-нибудь приемлемой.

From:

Посмотрел бегло главу "Каноническое право и устройство Церкви" (ч. II, гл. 2). Первый параграф надо просто выкинуть в мусорную корзину, остальные три относительно нормально написаны, хотя и нуждаются в серьезной проверке и правке (к сожалению, далеко не все там можно исправить, ибо содержание этих параграфов, особенно 4-го, напрямую зависит от норм действующего законодательства РПЦ, в котором много нелепостей и технических ошибок). Заодно заглянул в параграф о таинстве Брака (II, 3, 12). Забавно написано: "...епископ или пресвитер совершает над ними таинство Брака. Это является традицией Церкви с апостольских времен" (с набившей оскомину ссылкой на Игнатия Богоносца), а чуть ниже - подробный рассказ о чинопоследовании ("состоит из двух частей: обручения и венчания" и т.д.). Только "забыли" упомянуть, с какого времени фиксируется существование подобного чинопоследования:) Сщмч. Игнатий, надо полагать, тоже "обручение совершал в притворе, а венчание - в самом храме", с чтением всех молитв, троекратным обменом кольцами и проч.? ))) А вот на с. 230 наткнулся на потрясающее историко-правовое открытие: оказывается, в эпоху древней Церкви "браки заключались в два этапа: сначала юридически и лишь затем - через несколько месяцев или даже лет - через традиционную народную церемонию и начало совместной жизни". Нарочно не придумаешь... Ну и русский язык хорош: "Понимание брака как договора преображается и становится таинством" (с. 229), т.е. у нас появилось восьмое таинство - "понимание брака":)

From:

Анализ брака я отложил на некоторое время -- особенно меня интересует, как Катехизис здесь согласуется с недавно принятым документом о браке (и почему его нет в приложении :), где куча поводов для церковного развода. (В ККЦ все очень строго.)

From:

Насчет "открытия": многие православные (сужу здесь по своему опыту чтения лекций в ПСТГУ и ОЦАДе) испытывают настоящий шок, когда узнают, что римский брак sine manu - а именно в него и вступали христиане первых веков - заключался без каких-либо формальностей (если не считать таковой deductio in domum mariti), без участия гос. чиновников или "служителей культа", без подписания каких-либо документов и т.п., а как раз посредством "начала совместной жизни". Видимо, этот факт у составителей катехизиса до такой степени не укладывается в голове, что они решили, будто какое-то "юридическое заключение брака" все-таки должно было иметь место, пусть и задолго до такой пустячной и ненужной вещи, как "начало совместной жизни":)

From:

А в православной традиции всегда была "куча поводов". В Византии, напр., И.И. Соколов насчитал около 20 (суммарно за все периоды ее истории). У нас Пом. Собор 1917 года издавал специальное определение по этому вопросу, там тоже было много оснований (около 10, кажется).

ККЦ - это РКЦ или КПЦ? :)

From:

Как видно из моих предыдущих комментов, это "Катехизис Католич. Церкви".

From:

Да, начинать совместную жизнь через несколько лет после "юридического" этапа -- это сильно. Жаль, жанр Катехизиса научных ссылок не предусматривает...

From:

Пардон за невнимательность)

Кстати, я всегда указывал студентам на этот факт (множество оснований для развода, причем практически во все периоды истории православного церк. права), сопоставляя его со словами Христа о прелюбодеянии как единственном поводе для расторжения брака, а потом предлагал им подумать, как это соотносится с шаблонными рассуждениями о "Св. Писании как важнейшем источнике церковного права", повторяющимися в каждом учебнике (а теперь, как видим, попавшими и в катехизис).

From:

вероятнее всего, тут имелась в виду sponsalia (помолвка), которая действительно могла происходить за несколько лет до брака. Но она, конечно, никогда не считалась "юридическим заключением брака", да и в смысле обещания вступить в брак не всегда была юридически обязывающей. В общем, "слышали звон...".

From:

Я как раз это и имел в виду.

From:

А это, по-моему, как раз нормально (в условиях традиционного общества, конечно), если сначала происходит помолвка (как бы "договор о намерениях") и только через какое-то время, хотя бы и через несколько лет, заключение брака. Во многих случаях помолвка имела место тогда, когда будущие супруги были просто-напросто малолетними, так что тут volens nolens приходилось долго ждать :)

From:

В современном катехизисе было бы странно ожидать аллюзий на эту давнюю практику "обручения" малолетних.

From:

ну все же эта цитата (про заключение браков в два этапа) взята из текста, набранного петитом, т.е., как я понимаю, из своего рода историч. справки. Мол, когда-то вот так было. А контекст там такой: чинопоследование состоит из двух частей, обручения и венчания, потому, что некогда брак заключался "в два приема", и первый этап, дескать, освящался обручением, а второй - венчанием.

From:

Ваши рассуждения работают только для классического рим. права; у греков и евреев были письменные предбрачные и брачные договоры, что при Юстиниане перешло и в имперское законодательство.

From:

Просто Альберт в вопросах брака стоит на позициях Розанова (первый секс и создает тайну [=таинство] браак). Это сведение брака как многослойного феномена к одной из его сторон - не очевидно (чтобы не сказать ошибочно), а с традиц. догматикой и вовсе вряд ли совместимо

From:

Конечно, я именно о классическом римском праве и писал (т.е., приблизительно говоря, о праве I-III веков; с этим периодом у меня ассоциируется "древняя Церковь"). О влиянии восточного семейного права на византийское хорошо известно, но заметьте, что 1. не только при Юстиниане, но и в VIII веке (см. Эклогу) допускалось заключение браков в устной форме и 2. письменные договоры об обручении, распространившиеся в Византии, ни в коем случае не рассматривались (в ранний период) как "юридическое заключение брака", - они были соглашениями о намерении вступить в брак в будущем, и только.

From:

"она, конечно, никогда не считалась "юридическим заключением брака"
- история с Исааком (о которой, кстати, и говорится в молитвах обручения) опровергает это утверждение. Так что "никогда не говори никогда".
Еще раз повторю: Ваши утверждения строятся только на классическом рим. праве, которое и в самом Риме-то уже в эпоху ранней империи не факт, что работало, а греч. и семитский Восток - это вообще другой мир.

From:

Не все так просто, и не надо все сводить к личностям (позиция Альберта мне известна). Вопрос "конфирмации" брака по крайней мере в РКЦ все же существует. Потом, остается проблема: в какой мере традиция "обручения" действительна для нынешней ситуации ("обручение" сызмальства осталось лишь у мусульман)? Да, я знаю, что нынче бывают некоторые сугубо православнутые, которые обручаются, а потом ждут полгода максимум (про несколько лет -- не слышал). Но это -- редкие исключения.

В Катехизисе не нашел ссылок на недавно принятый (?) документ РПЦ о браке, равно как и на НЗ о нерасторжимости брака (нынешняя позиция РПЦ диаметрально противоположна заповеди Господа). Напротив, в ККЦ все четко и традиционно.

From:

Фу-фу-фу. Не "конфирмации", а "консуммации".

From:

Конечно, потому и взял в кавычки. Но хотелось бы ответа по существу.

From: