Вывод по паламизму

[danuvius]

До Паламы «Ареопагитики» оставались в рамках христианской философии (хотя для меня лично — весьма и весьма сомнительной). С паламизмом «Ареопагитики» оказались введенными в догматическое богословие, даже хуже — в сердцевину его, в сами догматы, откуда и произошел весь сыр-бор (и, очень надеюсь, еще будет происходить и продолжится до какой-то ясности, с учетом псевдэпиграфичности корпуса, неизвестной или не доказанной в Средние Века). А тут еще имяславие — без ясности с паламизмом и Ареопагитом никуда!

Интерпретация «Ареопагитик» и есть смысловой центр паламитских споров. Современной православной Церкви надо высказаться по всему комплексу проблем, особенно — сформулировать отношение к корпусу.
Литература: Библ. исихазма 6. 1246, 1248, 1261, 1265, 1274, 1275, 1279, 1280 (у меня на сайте в БИ в главе: Палама)
Почти вся эта лит-ра не учтена в ПЭ (статья Ареопагитики).
Осмысление всего этого заслуживает отдельной монографии.

Быть может, это и так ясно всем и каждому. Мне же, например, не сразу это стало видно НАСТОЛЬКО отчетливо.

Comments

[rbevgeny.livejournal.com]

Это крайне любопытно. А в чём именно сомнительность философии Ареопагитиков, и какие положения паламизма заимствованы только из них? Т.е. допустим будет доказана неправославность Ареопагитиков. Как это повлияет на обоснованность паламизма, какие его положения станут безосновательны?

[danuvius.livejournal.com]

Это в закрытой ветке, увы.

[rbevgeny.livejournal.com]

А меня пустите пожалуйста в ветку, я хоть и дилетант, но патрологией интересуюсь (мистико-аскетической линией, напр http://www.livejournal.com/community/salon_theologie/3192.html#cutid1).

Я тихий, в споры не вступаю :о)

Кстати, я живу за границей и очень хочу приобрести вашу книгу "Библиография Исихазма". Можно совершить натуральный обмен, если хотите, - если Вам нужны какие-нибудь книги изданные за границей, могу для Вас приобрести и переслать Вам, а Вы мне в замен - Библиографию.

[danuvius.livejournal.com]

Ладно, пущу в друзья, только ведите себя тихо и пишите только по делу, желательно без особых благоглупостей и без страсти к «электромарательству».

Библиографию вышлю Вам, а в обмен хотел бы получить отксеренного, а еще лучше отсканированного Схолария всего полностью. Тогда этот корпус стал бы доступен в России всем патрологам (я делюсь с каждым по мере надобности и разумности и интересов, по возможности агитируя вносить каждому свой вклад в дело сканирования). Копирайта тут вообще никакого нет за давностью срока, так что все в порядке. Притом обяз-но с переводом. Конечно, когда-нибудь Схоларий появится в очередном диске TLG (пока это только в он-лайн. доступ к которому затруднен), но и тогда критическое издание и перевод будут оставаться востребованными.

Если обмен неравноценный и я слишком много от Вас требую, могу поделиться с Вами чем-то отсканированным из области Ваших интересов, если найдется что у меня. Ну и, конечно, благодарность от всей немногочисленной российской патрологии.

[rbevgeny.livejournal.com]

Благодарю за доверие! Буду вести себя тихо, в основном читать и изредка задавать дилетатнтские вопросы, и рад буду послужить отечественной патрологии. Только сообщите мне как точно пишется имя Схолария на иностранном, я тогда сделаю поиск по издательствам и доступным мне библиотекам. Я живу в Оттаве, а здесь библиотеки не очень богатые.

Собственно, я вместе с Александром Румянцевым поддерживаю сайт по Исихазму http://www.hesychasm.ru/ где мы выкладываем доступную святоотеческую литературу на эту тему. Будем благодарны за пополнения, конечно с соблюденем копирайта.

[danuvius.livejournal.com]

Gennade [1: Gйorges] Scholarios. Oeuvres complиtes / Introd., texte crit., trad. et notes par Petit L., Jugie M., Sideridиs L. A. P. 1 (1928)—8 (1936)

[rbevgeny.livejournal.com]

Мой поиск по библиотекам в зоне моей досягаемости, по издательствам и букинист. магазинам окончился безрезультатно, так что боюсь Схолария мне не удастся раздобыть. А можно что нибудь более доступное?
Вот например несколько ссылок по которым я могу легко достать всё что там есть, можете даже сами поискать что Вам нужно:

Библиотека теологического колледжа Оттавского университета
http://allie.ustpaul.uottawa.ca/html/
(там кстати преп. Исаак Сир. 1 корп Беджана есть)

Amazon.com интернет-книжный магазин
http://www.amazon.com/

St. Vladimir seminary press
http://www.svspress.com/

[danuvius.livejournal.com]

Нашел в Вашей б-ке хоть что-то, связанное с паламизмом:

Theodorus Dexius, saec. XIV. Opera omnia / edidit Ioannis D. Polemis.

The homilies of Saint Gregory Palamas, v.1 : Homilies I-XXI / edited with an introduction and notes by Christopher Veniamin.

Mercati, Giovanni, card., 1866-1957. Notizie di Procoro e Demetrio Cidone, Manuele Caleca e Teodoro Meliteniota ed altri appunti per la storia della teologia e della letteratura bizantina de secolo XIV /
Если есть, греч. перевод Фомы, сделанный Кидонисом (еще не все издано)

Было бы интересно посмотреть, что за книга: Likoudis, James Ending the Byzantine Greek schism : the 14th c. Apologia of Demetrios Kydones for unity with Rome / James Likoudis. (Особенно, если вдруг там греч. текст есть)

Еще очень нужны трактаты по палам. спорам, изданные в:
Orientalia christiana periodica 1962. Vol. 28. P. 75-120;
Ibid. 1954. 20. 247-297.

А так, конечно, нужно всю жизнь посвятить тому, чтобы прочитать все палам. и антипал. тексты. Потихоньку их собирать надо, но это очень трудно не только в России. Наверно, только в Америке в Б-ке Конгресса есть все, что нужно. Греки много издавали, молодцы.

[rbevgeny.livejournal.com]

Будучи дилетантом и не имея вашей библиографии исихазма, пока не смог найти Схолария в западных ресурсах, видимо я не знаю где искать и под каким именем. Укажите пожалуйста какое именно издание Схолария Вы имеете ввиду (точное название) и где его предположительно можно найти.

А что значит доступ к TLG затруднен? Могу ли я туда проникнуть чтобы скачать Схолария?

[danuvius.livejournal.com]

Сможете, если у Вас есть соотв. лицензия. Но скачивать бессмысленно, ибо система поиска не будет работать, пока тексты не будут внедрены разработчиками в диск. Иначе поиск возможен только в интернете на сайте TLG.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Схоларий у меня есть:

Разговор (рус./греч.)
Новый мыслитель (рус./греч.)
О Троице (рус.)

[danuvius.livejournal.com]

Небось Арсения Иващенко?

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Написано: "епископ Арсений". А это плохо?

[danuvius.livejournal.com]

Тексты не вполне надежные, переводы не всегда точные. Но все равно очень неплохо. Картинки много "весят"?

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Размер зависит от обработки: лучше качество - больше объём. При моей обычной обработке сейчас:

"О Троице": около 3,5 Мб (13 файлов)
"Разговор": около 7,3 Мб (34 файла)
"Новый мыслитель": около 6,6 Мб (29 файлов)

[danuvius.livejournal.com]

Если нетрудно, скиньте мне на мыло либо сразу, либо постепенно, по одной книге через день.

[danuvius.livejournal.com]

Жаль, О Троице без греч. текста.

[hgr.livejournal.com]

вот хорошо бы переиздать (с уточнениями) разные поздневизантийские переводы Арсения Иващенко...

[danuvius.livejournal.com]

Моя голубая (нет, розовая, а то Вы не так поймете :) мечта. Полтора года назад в ИС РПЦ откзали, но сейчас, надеюсь. разрешат. Я все переиздам, только насчет уточнений не уверен (кроме явных ляпов -- издания уже изданного), и без греч.

[rbevgeny.livejournal.com]

Выскажу своё скромное имхо по вопросу паламизма. Мне кажется что формула «познаваемые энергии – непознаваемая сущность» не то чтобы не верна, но просто слишком упрощённо-схематична, не раскрывает глубины проблемы, поэтому в ней путались как паламисты так и анти-паламисты, подходя к проблеме схоластически.

Проблема сущности Бога глубоко связана с проблемой ипостаси. Позволь себе осветиь проблему с несколько другого ракурса и привести сперва грубую аналогию из математики. В математике есть пронятие бесконечности. Например, существуют бесконечные последовательности, скажем геометрич. прогрессия 1, ½, ¼, ... Эта прогрессия имеет предел – число 0. Предел прогрессии ничем по природе не отличается от остальных членов прогрессии и принадлежит множеству чисел прогресии, однако он недостижим путем конечного перечисления членов пррессии. Дрругой пример – прогрессия целых чисел 1, 2, 3 .... Её предел – счётная бесконечность 00. Эта бесконечность не есть что то по природе отличное от чисел, но она не достижима (=непостижима) чля наблюдателя . Наблюдатель полностью причастен множеству целых чисел – он имеет полный доступ к нему и может написать (познать) любое число, но всю совокупность чисел в целом в её бесконечности он познать не может из за того что совокупность бесконечна, а наблюдатель конечен.

Так вот, пользуясь такой грубой аналогией, можно сказать, что сущнось Бога – это Его бесконечное. В состоянии обожения (в будущем веке) человек полностью причастен Богу – нет ничего в Боге что было бы скрыто от него, но тем не менее познать всего Бога в Его бесконечности человек не может. Это бесконечное Бога (предел Бога, Его апофатическое по Ареопагиту, Его сущность по Паламе, Его «тьма») не есть что-то онтологически и сущностно отличное от Его познаваемого (энергий). В Боге самом по себе нет различия между сущностью и энергией, Бог по природе прост. Но Его бесконечное непознаваемо, необьятно для человека по причине конечности человека.

Вернее, я думаю человек, как образ и подобие Бога (в состоянии обожения) и сам бесконечен. Здесь лежит тайна ипостаси. Ипостась – это бесконечное непознаваемое множество всех особенностей природы, она онтологичекски не отлична от отдельных особенностей и от природы, но не сводима ни к какому перечислимому и познаваемому множеству особенностей. Т.е. опять же можно сказать что ипостась – это бесконечное совокупности особенностей природы. В математике есть теория множеств, в которой утверждется что есть иерархия бесконечностей. Например бесконечное множество целых чисел (1,2,3,...) – т.н. счетное, а множество действительных чисел (всех чисел) – континуум – бесконесно богаче (бесконечнее) счётного мнжества. Континуум действительных чисел включает себя бесконечное множество различных счеётных бесконечностей, но в то же время к ним не сводится и остаётся бесконечно богаче всей их совокупности. Так вот, человек в своей ипостаси бесконечен, бездонен, но Бог бесконечно более бесконечен и для человеческой бесконечности необъятен, хотя и полностью доступен по причастности человека Богу. Здесь имеется в виду познаваемость по причастности, познаваемость опытная, эмпирическая (ПРОЭЙРЕСИС). Т.е. мы не можем бесконечное Бога познать опытно (. ПРОЭЙРЕСИС), но можем представть себе мысленно (ГНОСИС) и оперировать мысленными понятиями не познаваемыми опытно (такими как «сущность»).

Это конечно всё грубые аналогии неприменимые целиком в области духовного, но просто указывающие на то что проблема гораздо глубже простой схемы энергии-сущность. Фраза из псалма «Бездна бездну призывает голосом водопадов твоих» бросает свет указывает на такую глубину отношений бесконечных ипостасей Бога и человека. Также, преп. Симеон Н,Б,, как мне кажется, глубже чем св. Палама осетил этот вопрос, он не отделял сущности от природы в Боге, говорил о полной причастности человека Богу (как капля являет всей воды целокупность), но и в то же время о необьятности и непознаваемости Бога в целом. В подтверждение привожу некоторые выдержки из его гимнов:

[rbevgeny.livejournal.com]

И сущность природы Твоей со мною смешалась,
А обе они неразлучно в Тебе пребывают:
Природа есть сущность Твоя, как и сущность — природа.
Вкусив Твою плоть, приобщаюсь Твоей я природы,
А значит, и сущности, Боже, Твоей причащаюсь,
Наследником Бога и общником Божьим бывая.

Я — смертный и тленный, но Ты меня богом соделал,
Как сына приняв и Твоей одарив благодатью,
Мне Духа Святого послав и, как Бог Всемогущий,
Природу и сущность таинственно слив воедино

О Бог и Господь Вседержитель!
Твоей красотою незримой
Насытиться сможет ли кто-то?
Твоей необъятностью, Боже,
Наполниться сможет ли кто-то?

Вдалеке созерцая красоту, что незрима
Из-за яркого света ослепительной славы,
Я весьма изумляюсь, весь объемлемый страхом,
Впрочем, вижу лишь каплю из безбрежного моря.
Но как капля являет всей воды целокупность
(Каковы ее свойства и как выглядит жидкость),
Как по краю одежды мы всю ткань представляем,
Как, согласно присловью, “по когтям видно зверя“,
Так и я, созерцая, вижу целое в малом
И Ему поклоняюсь — Самому Христу Богу.

Ибо оно невидимо, не держимо руками,
Не осязаемо, но осязаемо бывает!
Оно бывает держимо руками достойных -
Недостойные же все, прочь удалитесь отсюда! -
И оно лежит на ладони, как нечто — о чудо! -
Но и как не нечто, ибо имени не имеет.
Будучи поражен и удержать его желая,
Я сжимаю руку и мню, что его имею,
Но оно ускользнуло, не держимое рукою!

Как Ты Божественной сущностью весь смешался с сеном,
Живущий во свете совершенно нестерпимом?
Как, оставшись неизменным и совсем неприступным,
Ты сохраняешь неопалимым вещество сена
И, сохраняя неизменным, все его изменяешь,
Так что это сено есть свет, хотя свет не ест сено?

Ибо весь Ты не виден мне, хоть являешься весь Ты;
Неуловимый, Ты хочешь быть для меня уловимым,
Невместимый для всех, Ты становишься как бы малым
И в руках у меня и во устах моих, Боже

[danuvius.livejournal.com]

Целиком с Вами согласен по всем пунктам, хотя терминологию можно уточнять. Также отельно отмечу, что при обожении человек не перестает быть тварным: у него тварная ипостась, а у Бога -- нетварная. Иначе было бы монофизитство. Симеона я и имел в виду эти гимны в первую очередь.

[rbevgeny.livejournal.com]

Конечно, отношение тварного и нетварного - отдельный аспект этой проблемы, я его здесь не касался. Однако, хотя бы из тех же гимнов преп. Симеона, видно что непостижимым образом тварное, не становясь нетварным, может быть полностью ему причастно, хотя тварное не может до конца исчерпать и познать нетварное. Каким образом это возможно - не знаю, у отцов никаких обьяснений не встречал, видимо это тайна Божия.

[danuvius.livejournal.com]

+++ тварное не может до конца исчерпать и познать нетварное +++

А вот в ЖЖ очень многие считают, что степень обожения будет потом такова, что человек сможет видеть Бога, как Бог Сам Себя видит. Палама также писал, что человек становится нетварным, бесконечным и т.п. То есть граница между сверху-вниз и снизу-вверх полностю стирается.

[rbevgeny.livejournal.com]

Чтож, как говорят, поживём-увидим, дай нам Бог сподобиться такого.
В ближайшее время постараюсь вырваться в библиотеку и посмотрю эти книги.