Православный коллапс (о лекции архим. Феогноста Пушкова)

[danuvius]

Короткая лекция уже разрекламирована Калаказо и о. Филиппом. Отвлекаясь от несколько одиозной личности автора и говоря лишь о сути, не могу не признать справедливости всего сказанного. Очень полезно посмотреть лицам с ПГМ. Далее приведу несколько уточнений.
1) Сегодня речь идет уже не только о каноническом, но и сакраментальном коллапсе благодаря невиданному ранее новому "политико-евхаристическому богословию" Гундяева, когда по чисто политическим мотивам раздирают Христа евхаристически уже и среди православных (а не инославных).
2) Достойной наследницей Византии по "симфонии" с властями явилась Россия. Можно сказать, что петровская синодальная система - вершина такой "симфонии". Советская Церковь следовала той же парадигме. Постсоветская РПЦ - это нечто новое в истории, когда Церковь вроде бы формально стала независимой от гос-ва, но на самом деле не столь видимые "скрепы" не менее сильны благодаря контролю со стороны ФСБ (весь компромат в силе) и господдержке на всех уровнях, даже вопреки Конституции. Тем самым, наследие Византии сыграло злую шутку: "имперский путь" оказался в итоге тупиковым. Отсюда неизебжны этнофилетизм и "симфония" во всех православных Церквах, где Церкви встроены так или иначе в госсистему (на значительную часть "свободных" Церквей претендует КНП по принципу экстерриториальности).
3) Архим. Феогност видит два выхода из тупика. Первый - создание некоего всеправославного центра. Но мы видели, что вышло с Критским собором. И Пушков совершенно прав, что местные интересы Церквей никогда не дадут создать нечто близкое к евангельским идеалам. Второй - "внутренняя эмиграция" или "канонический пофигизм". Но есть и третий путь, о котором Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы.
4) В итоге для мирового православия нет никакого выхода. С падением "третьего Рима" четвертому не бывать, и крушение Империи в 1917 (и при падении СССР) вызывает постепенный коллапс всего Православия. Это исторически неизбежно. То, что сейчас происходит с "истинно-православными Церквами", ожидает и мировое православие, пусть на макроуровнях отдельных государств. В итоге это дробление может дойти и до древнего принципа, что Церковь - это местный епископ. Только о "единой" Церкви Символа веры придется забыть.

Comments

[(Anonymous)]

Примат римского епископа можно принять канонически и дисциплинарно, как разумный принцип, дающий возможность хоть чему-то в Церкви происходить и как выход из многовекового богословского и культурного застоя и распада. Но принять его догматически невозможно - ибо это точно такое же возведение временного посюстороннего юридического принципа в ранг откровенной истины - что и привело к крушению православие с его священной мистификацией раннесредневекового права.

[danuvius.livejournal.com]

Да, к сожалению, РКЦ хочется не просто "примата", но "оракула". Санкция свыше, так сказать - зато надежно ;)

[alexandrg.livejournal.com]

+++добровольное признание примата Римского Папы.+++

В смысле - переход в католичество? Ну, так это выход не из "коллапса", а из самого православия)

[danuvius.livejournal.com]

Именно. Бритва Оккама.

[pnt point (from livejournal.com)]

Что же, нельзя без приматов обойтись. Зачем из одного сундука с нафталином перелезать в другой?
С развитием соцсетей исторически скоро даже православие переместится в инет.
По крайней мере, не-пгмнутая часть конфессии, пусть последней из всех конфессий, но тоже переместится.
А в инете будут совершенно иные формы взаимодействия.

[danuvius.livejournal.com]

Вон, Солдатов обрадовался прецеденту, что разрешили совершать богослужения на квартирах. Если эта линия будет продолжаться - тогда "квартирное хр-во" отлично с инетом сомкнется.

[danuvius.livejournal.com]

Никакая структура невозможна без "приматов". А христиане готовы отказаться от структур, если последние присвоили себе "право" на таинства и преемства? Тогда придется повторить путь протестантов.

[aslan12.livejournal.com]

Одно из любимейших занятий православных - это поиск истинного/предельного православия. Сейчас православие загнивает - но до революции же было все благолепно. Потом оказывается что и до революции было плохо. Но зато до Петра было хорошо. Но и до Петра не все было хорошо, зато вот в Византии была святость. Но и в Византии было плохо. Зато до Константина была истинная православная церковь. Но и до Константина, мягко говоря, творилось такое, что и современным православным зачастую далеко до них.
Все не так, ребята...

А как вы хотите? Православие это слегка, косметически христианизированное язычество. Его теология - это языческий неоплатонизм, а его ритуалика - это языческие мистерии.
Соответственны и плоды этого древа. Языческая эллинистическая религия - это религия не личная, но полисная, политическая. И православие/католицизм такие же сервильные любой власти и без нее жить не могут. Языческая религия иерархична и бюрократична, и православие такое же. Язычество мистериально - и православие не мыслит себя без мистерий и касты жрецов/клириков.

Вы переселите православную религию хоть на Марс или в Интернет - и там рано или поздно она превратится в РПЦ или Ватикан.

Откуда возникает протестантизм - он возникает после чтения Библии, особенно посланий Павла, которые камня на камне не оставляют от православия и его брата-близнеца католицизма.

[danuvius.livejournal.com]

Если у хр-ва есть какое-то будущее, то оно станет личным и внеинституциональным. Кому нужны таинства - все упрется в священников. Если будут они выбираться и поставляться конкретной общиной из мирян ("царственное священство") помимо всякой иерархии - проблема будет решена в принципе. Только вот не думаю, что толпа созреет до этого, ей проще с готовой структурой иметь дело (заплатил - получил).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

КПСС менее, чем за 100 лет прошла путь православия и католицизма, выродившись в фарисейскую секту. Это общий путь всех идеологических структур.

[(Anonymous)]

Алексей Георгиевич, простите за вопрос не в тему. А не подскажите выходные данные публикации в БВ (?) воспоминаний "второго Волкова" (не "Возле монастырских стен"), которые, если не ошибаюсь, Вы обнаружили. Спасибо.

[danuvius.livejournal.com]

Первый был в Символе, а второй да, в БВ, и в самом деле это я его нашел.
Посмотрите сначала на старом сайте Портала Богослов.ру, его восстановили как архив, там есть первые номера новой серии БВ. Если не найдете - дайте снова знать, я просмотрю все номера.

[grigor-yan.livejournal.com]

==...Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы==

Пушков об этом умолчал не потому, что этот путь менее реален, но потому что он бессмысленный, а может быть даже вредный. Пушкову ценно его греческое "Вселенское Православие", а подчинение папству для этой конфессии смерти подобно. Чтобы сохранить от дальнейшей деградации т.н. "Вселенское Православие" достаточно подчинение всей этой конфессии Константинопольской кафедре. Т.е. константинопольского "вселенского" нужно сделать своим конфессиональным папой. И конфессия будет сохранена, и порядок будет.

Но проще всего - выгнать РПЦ из греческого "Вселенского Православия" и на ее место признать канонической Русской Церковью какую-нибудь из альтернативных "православных" русских юрисдикций. Вот как в Украине. Чтоб главной "Православной Церкви в России" был митрополит, поминающий своего константинопольского патриарха. Убрав РПЦ с ее неоимперскими амбициями, всех остальных "православных" легко можно будет привести к единству под началом Константинополя.

[danuvius.livejournal.com]

Римского Папу не так обидно, а КНП - западло, ПК сдохнуть согласится лучше.

Если РПЦ продолжит нынешний курс, то Ваш сценарий может даже воплотиться в жизнь (РПЦ на обочине) ;) Ну а если и Эрефия развалится в обозримом времени (уже сделаны первые шаги по отдаче ее территорий Китаю) - тогда ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы.

[p-danilov.livejournal.com]

Был в истории ещё один вариант - пиетистский сепаратизм 17-18 вв., но только не лабадистского толка, а в духе движения "Stillen im Lande". Мне кажется, вполне жизненная вещь - для немногих, как выше было отмечено, но и ладно.

Иг. П. М.

[danuvius.livejournal.com]

Рад Вас видеть в моем ЖЖ! Вы тут как никто в теме - можно подробнее (+не лабадистского толка, а в духе движения "Stillen im Lande"+) со ссылками?

[serg5678.livejournal.com]

А как быть всё-таки с тем, что КНП вступил в общение с расколом. Не утратил ли КНП благодать, совершив такой акт, да еще и последствия были вполне предсказуемыми, т.е. в КНП прекрасно предвидели разрыв с МП. Если КНП и кто с ним уже безблагодатные общества, были церквями, но сейчас таковыми перестали быть (хотя ритуал продолжается), то разрыв общения с этими христианскими обществами наверное правильная мера со стороны МП. Если в КНП не дорожат единством церкви, сознательно идут на шаги, которые спровоцируют раскол (а об этом еще Алексий II в 2000 г. говорил: если КНП будет заявлять свои права на Украину - будет разрыв, т.е. КНП был уже тогда предупрежден), то почему это церковное единство Москве должно быть нужнее всех? Оно ей тоже не нужно. И с кем единство? КНП разве сейчас остается православным в традиционном смысле этого слова? И здесь имеет место конфликт разных православных традиций. Православие стало таким относительным понятием, у нас русское православие, то что предлагает КНП, это не то православие, к которому мы привыкли. С позиции русской православной традиции современный КНП это не совсем православная церковь. Скорее это то, что осталось от ранее бывшей византийской церкви, КНП у нас искренне жалели, ой как турки там их обидели, как музейный экспонат это было интересно, но реальная церковная власть, как на Фанаре об этом сейчас заявили, в наше время это попросту не вписывается в жизнь РПЦ. Нас устраивал Фанар как историческая достопримечательность, не более (и так оно и есть!), когда они сидели там и помалкивали и не лезли в наши дела. Если бы они так продолжали себя вести, никто бы с ними отношений не рвал. Выскочек нигде не любят. Когда кто-то корчит из себя пупа земли, таких обычно посылают сами знаете куда, это житейская истина, которую в КНП, похоже, плохо выучили.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, Вы отлично сыграли роль "адвоката диавола", выдвинув все аргументы ПГМнутых.

[(Anonymous)]

Наша элита не сидит, сложа руки, работает над вопросом, даст достойный ответ и найдет решение!
http://eirl.pstgu.ru/ecclesiology-section/ideya-pervenstva-v-tserkvi-v-istorii-i-bogoslovii

[danuvius.livejournal.com]

Благодарю, вынес в отдельный постинг. Вижу, у Бирюкова конкуренты появились ;), хотя, вроде, у каждой группки своя кормушка и тема.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

https://danuvius.livejournal.com/837262.html
Ну, конечно, не начать с перехода на личность – не по-дунаевски. ладно, не стану Вам уподобляться и давать Вам оценки.
1. ВСЕ-ТАКИ на офф.уровне пока что идет только о разрыве общения, а не о непризнании таинств (см. https://youtu.be/wqGFSFdDF38 ). Т.е. пока что Церкви признают друг друга.
2. Экстерриториальность на самом деле служит тоже воплощением чьих-то политических замыслов – экстерриториальности США, их космополитизму. увы, всюду гайки церковных структур завинчены гаечным ключом политики.
3. А смысл? во-первых, в самом папстве сегодня все трещит по-швам и децентрализация вовсю набирает силу. Во-вторых, тот швах с пачамамами и мессами для геев, который мы там сегодня наблюдаем, заставляет иммунную систему христианства нажать на тормоз и не идти на слияние с таким папством. В третьих, любое институциональное единство, продавленное сверху кем бы то ни было, не буде реальным выражением единства веры и благочестия христиан, т.е. будет фиктивным.
4. Я думаю, что мы с Вами просто по-разному понимаем текст Символа. Церковь остается единой, причем видимо – видимыми знаками единства являются Писание, Крещение, Апостольское преемство священства, Евхаристия. Это – знаки органического единства (как бы на уровне ДНК), даже если мы имеем институциональный разброд. И, кстати, о модели «Церковь = община во главе с епископом» я тоже уже говорил и писал несколько раз. Т.е. даже в случае уморительного разногласия в случае наличия сакраментальной идентичности остается глубинное единство – единство бытийное, хотя и не выраженное экзистенциально.

Видели мой ответ г-ну Чернявскому?
https://abbatus-mozdok.livejournal.com/1357788.html

[danuvius.livejournal.com]

А почему меня должна интересовать лекция Чернявского?
По поводу неведения Христа. Безотносительно к Чернявскому - отцов и в самом деле напрягало неведение Христа (по человечеству), так что им проще было бы объяснить это неведение "икономией". Но по сути - либо Христос действительно не знал, либо обманывал (оба варианта "неправославны"). "Безопасно" совместить ведение и неведение невозможно (это еще хуже, чем две воли). И это имело фатальный результат для хр-ва (о чем Вы умалчиваете) - разрушение хилиазма (ну кроме немногих фрикнутых до сего дня).

[areksi.livejournal.com]

А вот зачем так уж страдать по поводу абсурдных канонов? Взяли бы современный Канонический Кодекс Восточных Церквей да и приспособили для православия, там практически ничего менять не пришлось бы - http://www.intratext.com/IXT/LAT0758/

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

так я не против, а кто будет это делать? главы ПЦ меж собою договорить по боее простым вопросам не могут. Интеллектуально образовательный уровень ниже плинтуса, я вон оному митрополиту с двумя степенями два часа пытался объяснить, в чем каноническая проблема современного православия - не смог, он просто не понял меня!

Время религий

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь obsrvr сослался на вашу запись в своей записи «Время религий (https://obsrvr.livejournal.com/2054127.html)» в контексте: [...] ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы. https://danuvius.livejournal.com/837262.html [...]

Время религий

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь obsrvr сослался на вашу запись в своей записи «Время религий (https://obsrvr.livejournal.com/2054558.html)» в контексте: [...] ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы. https://danuvius.livejournal.com/837262.html [...]