Православный коллапс (о лекции архим. Феогноста Пушкова)

[danuvius]

Короткая лекция уже разрекламирована Калаказо и о. Филиппом. Отвлекаясь от несколько одиозной личности автора и говоря лишь о сути, не могу не признать справедливости всего сказанного. Очень полезно посмотреть лицам с ПГМ. Далее приведу несколько уточнений.
1) Сегодня речь идет уже не только о каноническом, но и сакраментальном коллапсе благодаря невиданному ранее новому "политико-евхаристическому богословию" Гундяева, когда по чисто политическим мотивам раздирают Христа евхаристически уже и среди православных (а не инославных).
2) Достойной наследницей Византии по "симфонии" с властями явилась Россия. Можно сказать, что петровская синодальная система - вершина такой "симфонии". Советская Церковь следовала той же парадигме. Постсоветская РПЦ - это нечто новое в истории, когда Церковь вроде бы формально стала независимой от гос-ва, но на самом деле не столь видимые "скрепы" не менее сильны благодаря контролю со стороны ФСБ (весь компромат в силе) и господдержке на всех уровнях, даже вопреки Конституции. Тем самым, наследие Византии сыграло злую шутку: "имперский путь" оказался в итоге тупиковым. Отсюда неизебжны этнофилетизм и "симфония" во всех православных Церквах, где Церкви встроены так или иначе в госсистему (на значительную часть "свободных" Церквей претендует КНП по принципу экстерриториальности).
3) Архим. Феогност видит два выхода из тупика. Первый - создание некоего всеправославного центра. Но мы видели, что вышло с Критским собором. И Пушков совершенно прав, что местные интересы Церквей никогда не дадут создать нечто близкое к евангельским идеалам. Второй - "внутренняя эмиграция" или "канонический пофигизм". Но есть и третий путь, о котором Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы.
4) В итоге для мирового православия нет никакого выхода. С падением "третьего Рима" четвертому не бывать, и крушение Империи в 1917 (и при падении СССР) вызывает постепенный коллапс всего Православия. Это исторически неизбежно. То, что сейчас происходит с "истинно-православными Церквами", ожидает и мировое православие, пусть на макроуровнях отдельных государств. В итоге это дробление может дойти и до древнего принципа, что Церковь - это местный епископ. Только о "единой" Церкви Символа веры придется забыть.

Comments

[(Anonymous)]

Примат римского епископа можно принять канонически и дисциплинарно, как разумный принцип, дающий возможность хоть чему-то в Церкви происходить и как выход из многовекового богословского и культурного застоя и распада. Но принять его догматически невозможно - ибо это точно такое же возведение временного посюстороннего юридического принципа в ранг откровенной истины - что и привело к крушению православие с его священной мистификацией раннесредневекового права.

[alexandrg.livejournal.com]

+++добровольное признание примата Римского Папы.+++

В смысле - переход в католичество? Ну, так это выход не из "коллапса", а из самого православия)

[pnt point (from livejournal.com)]

Что же, нельзя без приматов обойтись. Зачем из одного сундука с нафталином перелезать в другой?
С развитием соцсетей исторически скоро даже православие переместится в инет.
По крайней мере, не-пгмнутая часть конфессии, пусть последней из всех конфессий, но тоже переместится.
А в инете будут совершенно иные формы взаимодействия.

[danuvius.livejournal.com]

Да, к сожалению, РКЦ хочется не просто "примата", но "оракула". Санкция свыше, так сказать - зато надежно ;)

[danuvius.livejournal.com]

Вон, Солдатов обрадовался прецеденту, что разрешили совершать богослужения на квартирах. Если эта линия будет продолжаться - тогда "квартирное хр-во" отлично с инетом сомкнется.

[danuvius.livejournal.com]

Именно. Бритва Оккама.

[danuvius.livejournal.com]

Никакая структура невозможна без "приматов". А христиане готовы отказаться от структур, если последние присвоили себе "право" на таинства и преемства? Тогда придется повторить путь протестантов.

[aslan12.livejournal.com]

Одно из любимейших занятий православных - это поиск истинного/предельного православия. Сейчас православие загнивает - но до революции же было все благолепно. Потом оказывается что и до революции было плохо. Но зато до Петра было хорошо. Но и до Петра не все было хорошо, зато вот в Византии была святость. Но и в Византии было плохо. Зато до Константина была истинная православная церковь. Но и до Константина, мягко говоря, творилось такое, что и современным православным зачастую далеко до них.
Все не так, ребята...

А как вы хотите? Православие это слегка, косметически христианизированное язычество. Его теология - это языческий неоплатонизм, а его ритуалика - это языческие мистерии.
Соответственны и плоды этого древа. Языческая эллинистическая религия - это религия не личная, но полисная, политическая. И православие/католицизм такие же сервильные любой власти и без нее жить не могут. Языческая религия иерархична и бюрократична, и православие такое же. Язычество мистериально - и православие не мыслит себя без мистерий и касты жрецов/клириков.

Вы переселите православную религию хоть на Марс или в Интернет - и там рано или поздно она превратится в РПЦ или Ватикан.

Откуда возникает протестантизм - он возникает после чтения Библии, особенно посланий Павла, которые камня на камне не оставляют от православия и его брата-близнеца католицизма.

[danuvius.livejournal.com]

Если у хр-ва есть какое-то будущее, то оно станет личным и внеинституциональным. Кому нужны таинства - все упрется в священников. Если будут они выбираться и поставляться конкретной общиной из мирян ("царственное священство") помимо всякой иерархии - проблема будет решена в принципе. Только вот не думаю, что толпа созреет до этого, ей проще с готовой структурой иметь дело (заплатил - получил).

[aslan12.livejournal.com]

Личное и внеинституциональное христианство было есть и будет. Оно небольшое, оно малозаметное и зачастую игнорируемое официальной церковной историей, но оно всегда есть. Оно было в апостольские времена, оно было и во времена доминации православия (например некоторым образом пустынное монашество это именно такое альтернативное христианство), да и протестантизм имеет много соответственных оттенков. Сейчас личное христианство активно уходит в сеть.
Да и в конце времен оно будет - иначе кого будет убивать Зверь/Антихрист, согласно пророчествам?

Другой вопрос что таких христиан всегда было мало. Но об этом и Библия пишет. Хотя и тут не все так плохо. В Китае сейчас бум внеинституционального христианства, говорят до 10% населения Китая, хотя тамошнее государство их не жалует.

[(Anonymous)]

Алексей Георгиевич, простите за вопрос не в тему. А не подскажите выходные данные публикации в БВ (?) воспоминаний "второго Волкова" (не "Возле монастырских стен"), которые, если не ошибаюсь, Вы обнаружили. Спасибо.

[alexandrg.livejournal.com]

Ну, так это же вопрос веры, а не организационно-управленческой оптимизации. И при чем тут бритва? Если бы православные верили в примат, они просто не были бы православными. А если Вы советуете им «поверить в примат, чтобы решить организационные проблемы», то это нелепый совет)

[danuvius.livejournal.com]

Первый был в Символе, а второй да, в БВ, и в самом деле это я его нашел.
Посмотрите сначала на старом сайте Портала Богослов.ру, его восстановили как архив, там есть первые номера новой серии БВ. Если не найдете - дайте снова знать, я просмотрю все номера.

[danuvius.livejournal.com]

Я не папист (в догматическом смысле, только в организационном), но уж лучше в этот странный догмат поверить (в конце концов, это вера в то, что Бог не посрамит преемника Петра), чем в тот хаос, что царит в "православии".

[aslan12.livejournal.com]

где-то в сети видел когда-то большую теоретическую статью об сетевой экклесиологии, но что-то найти ее не могу сейчас

[grigor-yan.livejournal.com]

==...Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы==

Пушков об этом умолчал не потому, что этот путь менее реален, но потому что он бессмысленный, а может быть даже вредный. Пушкову ценно его греческое "Вселенское Православие", а подчинение папству для этой конфессии смерти подобно. Чтобы сохранить от дальнейшей деградации т.н. "Вселенское Православие" достаточно подчинение всей этой конфессии Константинопольской кафедре. Т.е. константинопольского "вселенского" нужно сделать своим конфессиональным папой. И конфессия будет сохранена, и порядок будет.

Но проще всего - выгнать РПЦ из греческого "Вселенского Православия" и на ее место признать канонической Русской Церковью какую-нибудь из альтернативных "православных" русских юрисдикций. Вот как в Украине. Чтоб главной "Православной Церкви в России" был митрополит, поминающий своего константинопольского патриарха. Убрав РПЦ с ее неоимперскими амбициями, всех остальных "православных" легко можно будет привести к единству под началом Константинополя.

[danuvius.livejournal.com]

Римского Папу не так обидно, а КНП - западло, ПК сдохнуть согласится лучше.

Если РПЦ продолжит нынешний курс, то Ваш сценарий может даже воплотиться в жизнь (РПЦ на обочине) ;) Ну а если и Эрефия развалится в обозримом времени (уже сделаны первые шаги по отдаче ее территорий Китаю) - тогда ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы.

[aslan12.livejournal.com]

вот сий опус
http://theology.kiev.ua/article.php?cid=10&aid=473&ua_id=345&smIndex=4

[grigor-yan.livejournal.com]

==Римского Папу не так обидно, а КНП - западло, ПК сдохнуть согласится лучше==

)))

==Если РПЦ продолжит нынешний курс, то Ваш сценарий может даже воплотиться в жизнь (РПЦ на обочине) ==

Да, все перспективы на лицо. Хотя умные люди говорят, что РПЦ не решится идти до конца и в один момент даст попятную. Стопудово даст попятную, если Варфоломей сделает хотя бы намек на видимость некоей "уступки". Нужно что-то, чем можно было пояснить отступление.

==Ну а если и Эрефия развалится в обозримом времени (уже сделаны первые шаги по отдаче ее территорий Китаю)==

Все империи рано или поздно рушатся. России тоже этого не избежать. Вопрос только во времени.

==тогда ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы.==

Не знаю как вам, а как по мне, это его законное исторически обусловленное место. Только падение Византии и последующее бессилие КП не дало ему воплотить процесс папизации греко-византийской конфессии до конца.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

КПСС менее, чем за 100 лет прошла путь православия и католицизма, выродившись в фарисейскую секту. Это общий путь всех идеологических структур.

[danuvius.livejournal.com]

+РПЦ не решится идти до конца и в один момент даст попятную+ только при смене ПК, имхо

Насчет законности КНП. Вроде бы, да - сразу после Папы. Однако это второе место было узурпировано КНП как новой столицей (с чем не был согласен Рим), а так его место было бы в конце пентархии. Другое дело, что "третий Рим" не осмелился повторить прецедент и поставить себя на место КНП. Ну так что с москалей взять?

[danuvius.livejournal.com]

"Богословие харизматов", возврат ко временам Дидахи. В том мире, где уже можно ожидать создания искусственного мозга и человека. Я пока не готов рассуждать на эти темы.

[grigor-yan.livejournal.com]

)))) Почему-то я думал, что вы россиянин ))

[danuvius.livejournal.com]

ненавижу Москву

[danuvius.livejournal.com]

А вообще я тоже думаю, что если процесс признания УПЦ продолжится, то Москва сдрейфит сраться со всем мировым православием. ФСБ неинтересна Церковь с нулевым внешним политическим влиянием. И ПК отправят туда, куда следует.