![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusКороткая лекция уже разрекламирована Калаказо и о. Филиппом. Отвлекаясь от несколько одиозной личности автора и говоря лишь о сути, не могу не признать справедливости всего сказанного. Очень полезно посмотреть лицам с ПГМ. Далее приведу несколько уточнений.
1) Сегодня речь идет уже не только о каноническом, но и сакраментальном коллапсе благодаря невиданному ранее новому "политико-евхаристическому богословию" Гундяева, когда по чисто политическим мотивам раздирают Христа евхаристически уже и среди православных (а не инославных).
2) Достойной наследницей Византии по "симфонии" с властями явилась Россия. Можно сказать, что петровская синодальная система - вершина такой "симфонии". Советская Церковь следовала той же парадигме. Постсоветская РПЦ - это нечто новое в истории, когда Церковь вроде бы формально стала независимой от гос-ва, но на самом деле не столь видимые "скрепы" не менее сильны благодаря контролю со стороны ФСБ (весь компромат в силе) и господдержке на всех уровнях, даже вопреки Конституции. Тем самым, наследие Византии сыграло злую шутку: "имперский путь" оказался в итоге тупиковым. Отсюда неизебжны этнофилетизм и "симфония" во всех православных Церквах, где Церкви встроены так или иначе в госсистему (на значительную часть "свободных" Церквей претендует КНП по принципу экстерриториальности).
3) Архим. Феогност видит два выхода из тупика. Первый - создание некоего всеправославного центра. Но мы видели, что вышло с Критским собором. И Пушков совершенно прав, что местные интересы Церквей никогда не дадут создать нечто близкое к евангельским идеалам. Второй - "внутренняя эмиграция" или "канонический пофигизм". Но есть и третий путь, о котором Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы.
4) В итоге для мирового православия нет никакого выхода. С падением "третьего Рима" четвертому не бывать, и крушение Империи в 1917 (и при падении СССР) вызывает постепенный коллапс всего Православия. Это исторически неизбежно. То, что сейчас происходит с "истинно-православными Церквами", ожидает и мировое православие, пусть на макроуровнях отдельных государств. В итоге это дробление может дойти и до древнего принципа, что Церковь - это местный епископ. Только о "единой" Церкви Символа веры придется забыть.
1) Сегодня речь идет уже не только о каноническом, но и сакраментальном коллапсе благодаря невиданному ранее новому "политико-евхаристическому богословию" Гундяева, когда по чисто политическим мотивам раздирают Христа евхаристически уже и среди православных (а не инославных).
2) Достойной наследницей Византии по "симфонии" с властями явилась Россия. Можно сказать, что петровская синодальная система - вершина такой "симфонии". Советская Церковь следовала той же парадигме. Постсоветская РПЦ - это нечто новое в истории, когда Церковь вроде бы формально стала независимой от гос-ва, но на самом деле не столь видимые "скрепы" не менее сильны благодаря контролю со стороны ФСБ (весь компромат в силе) и господдержке на всех уровнях, даже вопреки Конституции. Тем самым, наследие Византии сыграло злую шутку: "имперский путь" оказался в итоге тупиковым. Отсюда неизебжны этнофилетизм и "симфония" во всех православных Церквах, где Церкви встроены так или иначе в госсистему (на значительную часть "свободных" Церквей претендует КНП по принципу экстерриториальности).
3) Архим. Феогност видит два выхода из тупика. Первый - создание некоего всеправославного центра. Но мы видели, что вышло с Критским собором. И Пушков совершенно прав, что местные интересы Церквей никогда не дадут создать нечто близкое к евангельским идеалам. Второй - "внутренняя эмиграция" или "канонический пофигизм". Но есть и третий путь, о котором Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы.
4) В итоге для мирового православия нет никакого выхода. С падением "третьего Рима" четвертому не бывать, и крушение Империи в 1917 (и при падении СССР) вызывает постепенный коллапс всего Православия. Это исторически неизбежно. То, что сейчас происходит с "истинно-православными Церквами", ожидает и мировое православие, пусть на макроуровнях отдельных государств. В итоге это дробление может дойти и до древнего принципа, что Церковь - это местный епископ. Только о "единой" Церкви Символа веры придется забыть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-19 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-19 07:32 pm (UTC)Max Goebel, Geschichte des christlichen Lebens in der rheinisch-westphälischen Kirche, B. II (https://books.google.ru/books?id=eSUQAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Max+Goebel+Geschichte&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjI192f-fblAhX7xcQBHeJVCHoQ6AEIMDAB#v=onepage&q=Max%20Goebel%20Geschichte&f=false)
и III (https://books.google.ru/books?id=rRZBAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Max+Goebel+Geschichte&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjI192f-fblAhX7xcQBHeJVCHoQ6AEIKDAA#v=onepage&q=Max%20Goebel%20Geschichte&f=false).
Но это, конечно, уже старые сведения, хотя для нас (я считаю) вовсе не потерявшие своей актуальности. Есть хороший современный четырёхтомник http://www.theologische-buchhandlung.de/geschichte-pietismus.htm, но он не оцифрован.
По сути: Лабади, недовольный положением Церкви своего времени, радикально отделился от неё и создал "церковь чистых", секту (см. мою статью в Википедии: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B8%2C%20%D0%96%D0%B0%D0%BD&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA). А вот "Stillen im Lande" - это именно, как бы мы сказали, "сетевая" штука (и весьма приложимая именно к нашему свободному и секулярному времени). Это христиане, к внешней церкви относящиеся "по касательной"; кто хочет - ходит в свои церкви и причащается, а кто не хочет - не ходит. Всё внимание посвящается внутренней жизни в духе терстегеновской аскетики (отдельная тема; сейчас не могу подробно писать, вот тут кое-что - https://igpetr.org/terste-gen-i-pravoslavie/ и https://igpetr.org/zhizneopisanie-gerharda-terste-gena-mistika-pietista-poeta/).
Но здесь я скорее исполнен пессимизма, потому что "Stillen im Lande" требуют как предварительного условия некоей человеческой солидарности - чтобы люди именно на "сетевом" уровне имели способность поддерживать друг друга. А в наших условиях такой способности нет, поэтому (как, собственно, свидетельствует опыт) остаются одиночки, максимум (и в лучшем случае, если несказанно повезёт) - несколько человек, которые объединены желанием внутренней жизни во Христе (разумеется, отнюдь не в духе Хоружего), но которым совершенно неоткуда почерпнуть информацию, если они не читают ранних пуритан, квиетистов и пиетистов (современное бла-бла-бла типа Симоны Вайль et tutti quanti лично я не могу выносить).
Собственно, по Вашей теме: "Stillen im Lande" - те, которым совершенно всё равно, что будет с _Мировым_Православием_; им главное - что будет с ними самими лично здесь и сейчас, и после их смерти. Для них просто не существует тем: папизм или не-папизм, признание ПЦУ или непризнание ПЦУ, есть евхаристическое общение с реликтом той или иной из позднеантичных церквей или нет. Да и сам вопрос "евхаристического общения" совершенно несущественен для них. Это всё la Comédie humaine. Для Stillen im Lande главная тема - их внутреннее богообщение со Христом. Вопросы "канонической экклезиологии" не только не занимают их, а просто им смешны.
Поэтому лично мне пафос о. Феогноста совсем не близок... хотя и интересен отчасти.
no subject
Date: 2019-11-19 07:38 pm (UTC)Предпоследний абзац мне тоже близок - но этого я не касаюсь в своем ЖЖ.
no subject
Date: 2019-11-20 12:26 am (UTC)Der lange Weg von Rußland nach Chile (https://taz.de/!1856344/)
Die Geschichte eines sehr speziellen „Modell Deutschlands“ mitten in Chile / Pietistische Sekte aus Rußland und den Ostgebieten wird zur Keimzelle eines totalen Staats en miniature / Ein Interview mit Helmut Frenz, ehemals Bischof in Santiago und Ex–Generalsekretär von amnesty intenational
---------------------------------------------
Долгий путь из России в Чили.
История одной очень специфической "модели Германии" посреди Чили/Пиетическая секта из России и восточных областей(Германии) становится зачатком тоталитарного государства в миниатюре./Интервью с Хельмутом Френцом, бывшим евангелическим епископом в Сантьяго и бывшим генеральным секретарём Amnesty Intenational
no subject
Date: 2019-11-19 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-19 07:39 pm (UTC)