danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Короткая лекция уже разрекламирована Калаказо и о. Филиппом. Отвлекаясь от несколько одиозной личности автора и говоря лишь о сути, не могу не признать справедливости всего сказанного. Очень полезно посмотреть лицам с ПГМ. Далее приведу несколько уточнений.
1) Сегодня речь идет уже не только о каноническом, но и сакраментальном коллапсе благодаря невиданному ранее новому "политико-евхаристическому богословию" Гундяева, когда по чисто политическим мотивам раздирают Христа евхаристически уже и среди православных (а не инославных).
2) Достойной наследницей Византии по "симфонии" с властями явилась Россия. Можно сказать, что петровская синодальная система - вершина такой "симфонии". Советская Церковь следовала той же парадигме. Постсоветская РПЦ - это нечто новое в истории, когда Церковь вроде бы формально стала независимой от гос-ва, но на самом деле не столь видимые "скрепы" не менее сильны благодаря контролю со стороны ФСБ (весь компромат в силе) и господдержке на всех уровнях, даже вопреки Конституции. Тем самым, наследие Византии сыграло злую шутку: "имперский путь" оказался в итоге тупиковым. Отсюда неизебжны этнофилетизм и "симфония" во всех православных Церквах, где Церкви встроены так или иначе в госсистему (на значительную часть "свободных" Церквей претендует КНП по принципу экстерриториальности).
3) Архим. Феогност видит два выхода из тупика. Первый - создание некоего всеправославного центра. Но мы видели, что вышло с Критским собором. И Пушков совершенно прав, что местные интересы Церквей никогда не дадут создать нечто близкое к евангельским идеалам. Второй - "внутренняя эмиграция" или "канонический пофигизм". Но есть и третий путь, о котором Пушков умолчал, поскольку этот путь еще менее реален, нежели первый (хотя только он, на самом деле, являлся бы выходом из многовекого тупика и православного коллапса), - добровольное признание примата Римского Папы.
4) В итоге для мирового православия нет никакого выхода. С падением "третьего Рима" четвертому не бывать, и крушение Империи в 1917 (и при падении СССР) вызывает постепенный коллапс всего Православия. Это исторически неизбежно. То, что сейчас происходит с "истинно-православными Церквами", ожидает и мировое православие, пусть на макроуровнях отдельных государств. В итоге это дробление может дойти и до древнего принципа, что Церковь - это местный епископ. Только о "единой" Церкви Символа веры придется забыть.

Date: 2019-11-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Римского Папу не так обидно, а КНП - западло, ПК сдохнуть согласится лучше.

Если РПЦ продолжит нынешний курс, то Ваш сценарий может даже воплотиться в жизнь (РПЦ на обочине) ;) Ну а если и Эрефия развалится в обозримом времени (уже сделаны первые шаги по отдаче ее территорий Китаю) - тогда ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы.

Date: 2019-11-19 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grigor-yan.livejournal.com
==Римского Папу не так обидно, а КНП - западло, ПК сдохнуть согласится лучше==

)))

==Если РПЦ продолжит нынешний курс, то Ваш сценарий может даже воплотиться в жизнь (РПЦ на обочине) ==

Да, все перспективы на лицо. Хотя умные люди говорят, что РПЦ не решится идти до конца и в один момент даст попятную. Стопудово даст попятную, если Варфоломей сделает хотя бы намек на видимость некоей "уступки". Нужно что-то, чем можно было пояснить отступление.

==Ну а если и Эрефия развалится в обозримом времени (уже сделаны первые шаги по отдаче ее территорий Китаю)==

Все империи рано или поздно рушатся. России тоже этого не избежать. Вопрос только во времени.

==тогда ничто не помешает КНП стать на место Римского Папы.==

Не знаю как вам, а как по мне, это его законное исторически обусловленное место. Только падение Византии и последующее бессилие КП не дало ему воплотить процесс папизации греко-византийской конфессии до конца.

Date: 2019-11-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+РПЦ не решится идти до конца и в один момент даст попятную+ только при смене ПК, имхо

Насчет законности КНП. Вроде бы, да - сразу после Папы. Однако это второе место было узурпировано КНП как новой столицей (с чем не был согласен Рим), а так его место было бы в конце пентархии. Другое дело, что "третий Рим" не осмелился повторить прецедент и поставить себя на место КНП. Ну так что с москалей взять?

Date: 2019-11-19 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grigor-yan.livejournal.com
)))) Почему-то я думал, что вы россиянин ))

Date: 2019-11-19 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ненавижу Москву

Date: 2019-11-20 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
))
- что общего у Москвы с Украиной?
- и то, и другое не Россия.

Date: 2019-11-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А вообще я тоже думаю, что если процесс признания УПЦ продолжится, то Москва сдрейфит сраться со всем мировым православием. ФСБ неинтересна Церковь с нулевым внешним политическим влиянием. И ПК отправят туда, куда следует.

Date: 2019-11-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Уверен, что нынешний курс на самоизоляцию РПЦ МП полностью поддерживается Кремлем, стратегическая цель которого - создание зон неустойчивости там, до куда он может дотянуться. Раскол на Украине, создание параллельных церквей на чужих территориях, неучастие в соборах прекрасно ложится в эту схему

Date: 2019-11-20 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Кому западло ? В отдаленной перспективе я бы рассматривал возникновение Православной Церкви России с получением ей автокефалии от КП (по образцу ПЦУ). Внутренний раскол РПЦ МП по линии этнофилиты / грекоправославные (a la Флоровский, Лосский и по.) очевиден. Последние очевидно будут поддержаны новой демократической властью РФ (когда она появится). При этом значительная масса православных останется в нынешней структуре, поэтому существование нескольких православных церквей на территории РФ неизбежно

Date: 2019-11-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нынешнее росс. гос-во такого не допустит. А будет ли новая демократ. власть - это гадать на кофейной гуще.

Date: 2019-11-20 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Нынешнее - не допустит. А что будет - неизвестно, согласен.

Но сейчас явно Кремль заигрывает со старообрядцами - вот ещё сигнальчик :

« Старообрядец в Совете Федерации

14 ноября губернатор Ростовской области Василий Голубев назначил представителем правительства Ростовской области в Совете Федерации Владимира Лакунина.

Лакунин 20 лет управляет крупным региональным химическим предприятием, 17 лет состоит в «Единой России» и 10 лет является активным членом Покровской старообрядческой общины в Ростове-на-Дону (Русская православная старообрядческая церковь).

То есть к староверию Лакунин пришел уже в сознательном возрасте, что, как правило, свидетельствует о серьезности и обдуманности подобного шага. В связи с растущим вниманием политических элит к российским старообрядцам, в которых пытаются увидеть представителей того самого «глубинного народа», назначение Лакунина можно расценивать как «зеленый свет» на вхождение староверов в политические круги России.»
«Религия сегодня» телегр. канал

Date: 2019-11-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У староверов нет такой экономической мощи, как в дорев. России.
А вот Стерлигова, кажется, прижали.
Я не думаю, что эти заигрывания серьезны - скорее, просто припугивают ПК.

Date: 2019-11-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oldbap.livejournal.com
Согласен

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios